alexandra_lorentz: (в судаке)
alexandra_lorentz ([personal profile] alexandra_lorentz) wrote2015-07-28 04:36 pm

К вопросу о полном отсутствии старых деревьев, еще факт.

Эксперты определили точный возраст "500-летнего" дуба в Калуге. Результаты шокируют.


На днях эксперты установили точный возраст знаменитых калужских дубов-долгожителей. Напомним, специалисты проводили обследование состояния двух калужских дубов в Центральном парке культуры и отдыха и на ул. Баумана.

Результаты анализов оказались поистине неожиданными: так называемый "500-летний" дуб в парке оказался значительно моложе, можно сказать, сейчас он в полном расцвете сил, ему всего 132 года! А якобы 400-летний дуб по ул. Баумана немного старше – ему 136 лет. Об этом 28 июля сообщил председатель молодежной палаты при городской думе Виталий Юдкин.
http://www.kaluga-poisk.ru/Новости-Калуга/Новости-Калуга-Экология/Эксперты-определили-точный-возраст-500-летнего-дуба-в-Калуге-Результаты-шокируют ;

[identity profile] dmitrij-an.livejournal.com 2015-07-28 03:04 pm (UTC)(link)
Делаем вывод, деревья раньше могли расти значительно быстрее, соответственно их и рубить могли больше.

Вывод: пляски со знаменитым фактом "старше 200 лет деревьев нет" провалился с треском, проводим экстраполяцию и выходит он такой: деревьев старше 40-50 лет нет.
500/136=200/x простейшая дробь, посчитайте сами, школьный курс.

[identity profile] dolgovevg.livejournal.com 2015-07-28 03:47 pm (UTC)(link)
ссылка даёт ошибку 404. страницу удалили?

[identity profile] kesar-civ.livejournal.com 2015-07-28 03:51 pm (UTC)(link)
Опять дурка попёрла...

[identity profile] dmitrij-an.livejournal.com 2015-07-28 04:41 pm (UTC)(link)
Есть что по сути сказать или решили блеснуть собственным скудоумием?
У вас это получилось, вы потрясли своей дуростью всех.

[identity profile] dmitrij-an.livejournal.com 2015-07-28 04:44 pm (UTC)(link)
Неужели вашего скудного ума не хватило даже на школьные задачки с пропорциями?
Как вы значит сказали? Ах, "попёрла дурка"? Видимо вы большой знаток дурок, давно выписались или всё лечитесь? Как успехи?

[identity profile] dmitrij-an.livejournal.com 2015-07-28 04:47 pm (UTC)(link)
И конечно вы не болтливое трепло, что мелет языком, как навоз лижет и легко обоснуете свои слова с формулами и графиками?
Вы же не трепло брехливое? Или трепло брехливое?

[identity profile] alexander1915.livejournal.com 2015-07-28 05:59 pm (UTC)(link)
http://maxzhukov.livejournal.com/3578.html

[identity profile] alexandrafl.livejournal.com 2015-07-29 06:08 am (UTC)(link)
Непонятно только с чего он решил, что дубу 400 лет?

[identity profile] alexander1915.livejournal.com 2015-07-29 04:27 pm (UTC)(link)
я не знаю может отсюда
http://buturlinovka777.ru/samiy-stariy-dub.html

[identity profile] yuri ua (from livejournal.com) 2015-07-29 08:01 pm (UTC)(link)
Выжженные леса Кавказа в 19 веке восстанавливали казаки
http://ja-rus.ru/vyzhzhennye_lesa_kavkaza_vosstanavlivali_kazaki/

[identity profile] oleg berezin (from livejournal.com) 2015-07-31 06:46 am (UTC)(link)
Уважаю людей, которые на "ты" с математикой! Самому мне эта наука никогда не давалась. Приятно встретить знающего человека!
Будьте так добры, объясните мне, неучу, на каком основании вы сделали Вашу экстраполяцию? Вы используете прямую пропорциональность, а почему не экспонента, например? Мне просто нравится слово "экспонента", ничего более. Или кубическая парабола - тоже красивое слово.

[identity profile] dmitrij-an.livejournal.com 2015-07-31 07:50 am (UTC)(link)
Да хоть по тангенсоиде.
При нарастающей экспоненте толщина деревьев через 2-3 десятка лет их жизни была бы в десятки метров охвата, видите кругом такие деревья?
А при спадающей они бы оставались хворостинками лет по 1000. Видите такие?

[identity profile] dmitrij-an.livejournal.com 2015-07-31 07:53 am (UTC)(link)
Может письменные источники?
А вообще сколько живут деревья?
Вот кругом нет людей старше 130 лет, значит 130 лет назад людей завезли на Землю.

[identity profile] oleg berezin (from livejournal.com) 2015-07-31 08:08 am (UTC)(link)
> 500/136=200/x
> толщина деревьев через 2-3 десятка лет их жизни была бы

Тщательно протер глаза, но не увидел в первом уравнении никаких членов, описывающих толщину деревьев. Обоснованности самой пропорции не вижу.

[identity profile] oleg berezin (from livejournal.com) 2015-07-31 08:23 am (UTC)(link)
В истории с деревьями в прошлом есть еще одна составляющая - кусты. Они живут совсем недолго, но на старых фото их, по сравнению с современностью, почти нет. Берега рек сплошь голые, независимо от их крутизны и удаленности от населенных пунктов (т.е. не коровы съели). В настоящее время любой не используемый человеком клочок земли зарастает кустарником в кратчайшее время. Единственное объяснение малого количества кустарников - отсутствие их семян в почве в прошлом.

[identity profile] dmitrij-an.livejournal.com 2015-07-31 11:14 am (UTC)(link)
Да?
Смотрим осенние фотки - ну практически нет зелени, делаем вывод, что природа умерла. Ой, постойте, а после откуда весной взялись зелёные листья? Делаем вывод - фото осени это последствия ядерной зимы.
Логично?

[identity profile] dmitrij-an.livejournal.com 2015-07-31 11:17 am (UTC)(link)
Так и не мудрено, вы ведь сами утверждали, что: "Самому мне эта наука никогда не давалась".

[identity profile] dmitrij-an.livejournal.com 2015-07-31 11:19 am (UTC)(link)
А вот на фотках Аляски полно деревьев, что-то не так с ними или это другая планета?

[identity profile] oleg berezin (from livejournal.com) 2015-07-31 03:00 pm (UTC)(link)
Но и у вас обоснования нет! Только произвольно поставленный знак =

[identity profile] genntal.livejournal.com 2015-07-31 03:01 pm (UTC)(link)
Рассказываю на примере нашего города. Город построен в пойме реки Тобол. А река разливалась каждый год. Было много озёр, но не было деревьев в затопляемой зоне. В 1914 году то выглядело так http://humus.livejournal.com/2496146.html Примерно так же выглядел город в 1994 году.

Сделали дамбу в начале 2000-х и насадили деревьев. Больше того, в низовьях Оби вообще не дают льду создать заторы, так, что и наводнений не стало. У нас на против дачи на месте болота за 12 лет выросли самородные кусты. И река заросла и пляжи заросли.

[identity profile] dmitrij-an.livejournal.com 2015-07-31 06:09 pm (UTC)(link)
Они есть, но их заметят те кто знаком с темой, и для остальных формат ЖЖ вряд ли изложит несколько институтских семестров в несколько комментов.

[identity profile] oleg berezin (from livejournal.com) 2015-07-31 08:20 pm (UTC)(link)
>вряд ли изложит несколько институтских семестров в несколько комментов.

Не надо петь военных песен! Пропорции это школьная программа, из не самых старших классов. Никаких чудес тут нет, а вот вопрос адекватности реальности модели, построенной на прямой пропорции в нашем случае напрашивается.

[identity profile] dmitrij-an.livejournal.com 2015-08-01 07:00 am (UTC)(link)
Тогда полистайте школьный учебник биологии и природоведения, там найдёте недостающее.

PS
http://digitall-angell.livejournal.com/546774.html
Рассматривая какашки и кормушки циклопических мастодонтов со следами их "зубов", народ верует в заговоры и тёмные силы, хотя похождение Гулливера вроде читали.

[identity profile] dmitrij-an.livejournal.com 2015-08-01 07:01 am (UTC)(link)
http://digitall-angell.livejournal.com/546774.html
Рассматривая какашки и кормушки циклопических мастодонтов со следами их "зубов", народ верует в заговоры и тёмные силы, хотя похождение Гулливера вроде читали.

[identity profile] tartahus.livejournal.com 2015-08-01 11:14 am (UTC)(link)
в этих молодёжных палатах бездельники мажоры тусуются. этот, видимо, протрезвел, чтобы добраться до журналистов.

Что удивительно,

[identity profile] nawold.livejournal.com 2015-08-01 03:16 pm (UTC)(link)
у нас в Шабалинском районе нет деревьев долгоживущих пород старше 150 лет,даже в борах.
Вывод:
либо раньше местность была плотно населена и все спелые деревья спиливали
либо лет 150 назад в Природе произошла перезагрузка.

[identity profile] full-sid.livejournal.com 2015-08-02 09:13 am (UTC)(link)
Не брехло трепливое. :-)

[identity profile] Александр Прытков (from livejournal.com) 2015-08-05 11:44 am (UTC)(link)
есть в краснодарском крае местечко с названием Утриш , там есть деревья по 2000 - 3000 лет . довольно много , не уверен что кто то точно устанавливал дату но деревья очень стары , Можевельники , разглядывал веточки на срезе , 1 см -45 лет а там метровые стволища . но заповедник этот со стороны континента прикрыт горами , так что это могло спасти от потопа , если он шел с севера или северо-запада

[identity profile] Алексей Попов (from livejournal.com) 2015-08-08 08:44 pm (UTC)(link)
Дмитриан приводит дурацкие сравнения .Хотя фак на лицо

[identity profile] dmitrij-an.livejournal.com 2015-08-11 12:39 pm (UTC)(link)
Image (http://cdn.fishki.net/upload/post/201503/29/1483069/retro_russia_photo_02024_004.jpg)

«Редчайшие цветные фотографии Российской империи начала 20 века»
http://matveychev-oleg.livejournal.com/2496848.html

Судя по фото с деревьями тогда было всё хорошо, даже более чем хорошо, дерева было многА, особенно там, где не давали вырубать, т.е. в палисадниках. А так, где не следили за этим или не сажали, там удалялось нещадно. Оно и понятно, топили-то дровами, вроде как.

С деревом было хорошо...

«Если спросить, что такое беляны, то немногие ответят на этот вопрос. А ведь всего каких-то 100 лет назад эти гигантские корабли плавали по Волге и Ветлуге. Беляны, пожалуй, самые уникальные речные суда на свете. Это были огромные, даже по нынешним мерам, суда. По некоторым данным существовали беляны длиной до 120 м. Высота борта могла достигать 6 метров.»
«Беляны - русский деревянный авианосец»
http://masterok.livejournal.com/2292450.html

[identity profile] brodaga-2.livejournal.com 2015-08-13 10:01 am (UTC)(link)
Вот такая фоточка. Обратите внимание на толщину брёвен заскладированных возле реки http://imhocloud.com/image/7Tag

[identity profile] brodaga-2.livejournal.com 2015-08-19 08:41 pm (UTC)(link)
Ссылка мертва

[identity profile] Александр Мохов (from livejournal.com) 2015-08-21 05:41 pm (UTC)(link)
Судя по фото, это мизер. Такого запаса хватит ли на отопление даже этого же поселка на год? А на 2? Реально толстых бревен попросту не видно.
В Пермском крае ближе к свердловской области есть лес с деревьями потолще обычных - Суксунский район. Так местные утверждают - это посадки Екатерины2, мол гнали по сибирскому тракту, а вокруг было погорелье, дышать нечем. Действительно, зайдешь, присмотришься, видна рядность.
Поищите, есть сайты, доказывающие, что большинство лесов в России - искуственные, с поквартальными, верстовыми (не километровыми) размерами.
Сразу вспоминается фильм Михалкова "Сибирский цирюльник". Только вместо машины-лесопилки, должны были показать лесопосадчик!
Паровые локомобили вполне уже были.
Кстати, учены радуются, что при очевидном экокризисе, есть и положительные тенденции - растет биомасса. Значит ранее растений было меньше!

[identity profile] sokura.livejournal.com 2015-08-22 03:21 pm (UTC)(link)
У меня во дворе абрикос примерно такой же толщины. А дереву всего 71 год.

[identity profile] alexandrafl.livejournal.com 2015-08-22 09:34 pm (UTC)(link)
Ну я таких абрикосов не видела, хоть и из Крыма!

[identity profile] sokura.livejournal.com 2015-08-22 09:39 pm (UTC)(link)
Я из Донецка, так что климат степной части отличается не сильно. Причин может быть множество: например, на побережье трудно с почвами, а в степной части по достижении определённого размера сады вырубают и сажают новые, что бы было легче убирать и повысить урожайность с каждого дерева.

[identity profile] dot-123.livejournal.com 2015-08-29 04:06 pm (UTC)(link)
те которые старше-акуратными рядами на кладбище,-где старые деревья-сосна 400-600 лет должна расти-где?

[identity profile] nigmanet.livejournal.com 2015-12-19 07:00 pm (UTC)(link)
банька Алапаевский район. XVII (Свердловская область)

Image

сибирский кедр
Image

и эти фотографии наших дней. так что всё есть))
Edited 2015-12-19 19:00 (UTC)