alexandra_lorentz: (Default)
alexandra_lorentz ([personal profile] alexandra_lorentz) wrote2015-02-27 08:48 pm
Entry tags:

Детей надо прививать как собак

В дополнение к прошлому посту:
Прививки http://alexandrafl.livejournal.com/139408.html

С нашими детьми медицина обращается хуже чем с домашним животными. Поскольку далеко не все сталкивались с прививками домашних животных, проведем небольшой ликбез на примере собак.

На собаку владелец заводит ветеринарный паспорт, в котором отмечаются прививки и другие существенные особенности.

Ветеринарный паспорт собаки всегда хранится у владельца собаки.

Владелец собаки руководствуется рекомендациями, сам принимает решение о прививке и сам приводит собаку на прививку

Владелец собаки может сам принять решение какой из имеющихся вакцин лучше сделать прививку.

Владелец может проконтролировать какую именно вакцину используют для прививки его собаки, он лично при этом присутствует.

После прививки с таких вот флакончиков вакцины



снимается наклейка с указанием препарата, серии и даты изготовления и вклеивается в ветеринарный паспорт собаки (либо эти данные вручную записываются в графе ветпаспорта).

Сделавший прививку ветврач ставит дату, расписывается, ставит личную печать в ветпаспорте иногда добавляется печать организации.


Ключевые слова КОНТРОЛЬ И УЧЁТ.

А теперь вспомните и честно скажите себе:

- сколько раз вам приходилось спрашивать у родителей чем вы болели и от чего вас прививали?

- сколько раз теряли вашу медицинскую карту и ее приходилось разыскивать по всей поликлинике или больнице?

- какие медицинские документы или их копии хранятся у вас лично?

- вы когда-нибудь интересовались что именно вводят вашему ребенку?

- указаны ли в медкарте точные данные вводимой вакцины: название, производитель, номер серии, дата выпуска и проч.?

- можно ли по записи в медкарте определить какой именно медицинский работник сделал прививку (ФИО,должность)?

- понимаете ли вы ключевое значение расписки «информированное согласие»: вас будто бы предупредили обо всех негативных последствиях и вы на все согласны - теперь медики прикрыли себе задницу и могут вкалывать всё, что им дадут, сколько скажут и тогда, когда посчитают нужным…

- какими документами в случае осложнений вы сможете обосновать свои претензии к медикам?

Существующая практика заполнения медкарт сохранилась со времен СССР и не редкость такие вот попытки расшифровать медицинскую абракадабру:


с форума
Вопрос: Мне нужно узнать, какие мне были сделаны прививки, и когда, а в медицинской карте все в неясных кодах, да еще в эстетике врачебной каллиграфии. Кто поможет расшифровать (файлы прикреплены))?

Насколько я понял, АДС-М - это столбняк/дифтерия
ППП - это полиемелит
БЦЖ - туберкулез

А вот что за туманное К/К?





Ответ: По-видимому, туманное "К/К" на самом деле "п/к", что, судя по всему, означает "против кори". Что и продублировано на нижнем фото, где написано "п. Кори" - а дата прививки совпадает - XII/75.


В СССР не было такой чехарды с вакцинами разного происхождения и разного качества, не было такого количества совершенно разных, не отвечающих друг за друга медицинских учреждений, в каждом из которых заводится новая медкарта или история болезни.

Поэтому именно сейчас исключительно важен личный контроль и учет действий медиков.
Неужели сложно завести разлинованную тетрадку-паспорт прививок человека, важнейших перенесенных заболеваний и особенностей (противопоказаний и проч?), которая всегда была бы у самого человека, а не в медучреждениях?



Автор:   http://igor-grek.ucoz.ru/news/privivka/2011-05-03-106

[identity profile] axsmyth.livejournal.com 2015-02-27 07:09 pm (UTC)(link)
Первое. Работу умом (не головой и не мозгом) ещё никто не отменял.
Второе. Дети отличаются от домашних животных только тем, что в последствии становятся людьми (не факт, что это лучший вариант, но как есть). Как и домашние животные, дети не в состоянии контролировать и понимать конкретные медицинские приёмы. Поэтому решения во всём относительно детей принимают родители (хозяева), как и несут ответственность за действия детей или животных.
Поэтому нет ничего странного (и страшного) в том, что в этом смысле дети уподобляются животным. Собакам, кошкам или ящерицам - не суть важно.
Идём дальше. Взывая к эмоциям, а не к уму, образованию или чемe-либо вроде того, вы стремитесь по-сути к навязыванию людям вашего варианта решения. Т.е. те, кто поведётся на ваши воззвания ни умнее, ни лучше не станут, как, впрочем, и здоровее, поскольку здесь речь идёт опять о статистике. Таким образом, сначала люди ведутся на чью-то пропаганду полезности и нужности прививок, потом они ведутся на противоположные призывы. Что от этого меняется? Если вы думаете, что от ваших призывов кто-либо задумается, то смею вас разочаровать - задумываются и задумаются над вашими призывами только те, кто будет это делать и без них. А количество людей, внявших вашим призывам без осмысления их, будет равно количеству людей, купившихся на пропаганду прививок и убеждения врачей.

Я к чему, а к тому, что хорошо выражено одним челом:
09.11.12 16:40 #AA-240217
Отсутствие критичности мышления - это порок врождённый. Кому при этом поклоняться - патриарху или айфону - вопрос сугубо второстепенный.

Ну или прививкам или против них.

[identity profile] alexandrafl.livejournal.com 2015-02-28 12:48 pm (UTC)(link)
Вы все пытаетесь перевести суть спора в сферу - "нужны прививки или нет". А тут мы обсуждаем КАКИЕ ПРИВИВКИ ДЕЛАЮТ НАШИМ ДЕТЯМ. Предлагается усились отвественность врачей за используемые материалы, за их работу, заставить их четко отмечать в медицинских документах все параметры своих действий и характеристики лекарств и прививок.
Уверена, что вы намеренно путаете теплое с горьким, острое с ярким.
Но не думайте, что своими восклицаниями вы можете сбить меня с толку.
И наше мнение, и наши обсуждения, и посты ИМЕЮТ значение, как мнение общественности, смею вас уверить. Вот и вы своим брюзжанием лишний раз доказываете это.

[identity profile] axsmyth.livejournal.com 2015-02-28 01:00 pm (UTC)(link)
Если бы вы обсуждали, какие прививки делаются детям, то пост построили бы по-другому, и не выносили бы в заглавие "Детей надо прививать как собак". Где в этом заглавии про то, какие прививки? Более того, я обсуждаю существо высказанного вами вопроса в то время, как вы соизволяете переходить на личности, типа важно не что я написал, а то, что я дескать брюзжу. Переход на личности во все времена производится, когда по существу аргументов не осталось, а доказать свою правоту охота. Или вы забыли про это?
Я не отрицаю, что значение имеет всё, что угодно, вопрос лишь в том, какое значение. А тот факт, что вы обсуждаете что "Детей надо прививать как собак", вместо того, чтобы обсуждать какие привики делают детям и какую ответственность несут врачи за свою деятельность - прозрачен, достаточно просто прочитать ваш пост.
Добавлю только, что переход на личности всегда происходит по принципу "кто как обзывается, тот так и называется", и постараюсь запомнить факт вашего признания в перепутывании тёплого с горьким и всего остального как самохарактеристики. Очень жаль, что мысль о врачебной ответственности, ярко выразившаяся в другом вашем посте, в этом ушла даже за задний план.

[identity profile] alexandrafl.livejournal.com 2015-02-28 02:02 pm (UTC)(link)
Это вас слово "брюзжание" так оскорбило? Я вашу личность никаким образом не обсуждала, см. выше, и не собираюсь.
А относительно названия статьи и сути, так потрудитесь понять, что написано автором. Действительно, он предлагает прививать детей с таким же вниманием и отвественностью, как это делают ветеринары. Т.е. с постоянным контролем и под личную подпись. Дальше разжевывать не буду.
Вы же беспокоитесь о том, как бы чего не вышло с вашими врачами, заранее всех клиентов скопом относя к дуракам.

[identity profile] axsmyth.livejournal.com 2015-02-28 02:29 pm (UTC)(link)
Меня ничего не оскорбило. Я удивился, что вместо существа вопроса вы переходите на свойства персон.
===А относительно названия статьи и сути, так потрудитесь понять, что написано автором. Действительно, он предлагает прививать детей с таким же вниманием и отвественностью, как это делают ветеринары. Т.е. с постоянным контролем и под личную подпись.===
А вы предлагаете делать это без контроля и без подписи?
Насчёт "потрудитесь" - я всегда внимательно читаю и обдумываю материал, который собираюсь комментировать. Ваши взывания излишни.
Потрудитесь процитировать, в какой именно фразе я беспокоился о том, что выйдет с врачами. Я такого не писал. И всех клиентов скопом к дуракам не относил. Смысла не вижу. Более того, полагаю, что клиент должен быть защищён при обращении ко врачу даже в том случае, если он дурак. Так что дурость клиентов на существо обсуждаемого вопроса не влияет, по моему убеждению.
И я абсолютно убеждён, что прививки в медицинских учреждениях должны производиться при полном контроле как предпрививочного обследования, так и процесса прививки, включая послепрививочные наблюдения. А то прививки собакам контролируем, учитываем и наблюдаем, а детям - нет. Единственно что бумажку согласия требуем, и после этого - хоть трава не расти.
А вы в этом посте ушли от существа вопроса в эмоциональные околосферы.

[identity profile] alexandrafl.livejournal.com 2015-02-28 05:20 pm (UTC)(link)
Так о чем мы тогда спорим?
"И я абсолютно убеждён, что прививки в медицинских учреждениях должны производиться при полном контроле как предпрививочного обследования, так и процесса прививки, включая послепрививочные наблюдения."
Это и есть главный смысл статьи.

[identity profile] axsmyth.livejournal.com 2015-02-28 05:25 pm (UTC)(link)
===Так о чем мы тогда спорим?===
Это вы меня спрашиваете?
===так потрудитесь понять, что написано===
Почему вы не пользуетесь собственными советами? Прочитайте внимательно, что я написал. А писал я отнюдь не для спора, просто несколько замечаний к вашему странному посту.

в точку

[identity profile] zepp7-7-7.livejournal.com 2015-03-02 02:21 pm (UTC)(link)
когда я ещё был добрым , мою карточку теряли трижды. последний раз , когда был всплеск активности по прививкам (тогда я ещё не знал , что им премии выписывают за количество прививок.). естественно , что я не помнил даты и какие именно прививки мне ставили ранее и мне вкатили их несколько (была обязаловка при устройстве на работу - иметь определённый набор прививок). медсестра набирала за ширмой и когда позвала ставить , то я спросил "где флаконы?" на что мне показали на ведро. поясню : при любой инъекции флакон или ампула должна быть на столике , что б знать от чего человека заколбасило (в случае чего). но я сдуру скандалить не стал и позволил поставить. одна из прививок (не знаю какая , ставилась под правую лопатку) дала осложнение - боли в правой половине тела , от колена до головы , длились несколько месяцев.
не стесняйтесь выглядеть скандалистом , если дело касается вашей жизни и здоровья. , для нОнешних медиков вы статистическая единица и премия или заработок , не более. за вашу жизнь они , конечно , несут ответственность де юре , а вот де факто - практически никак .

Замечательная идея

[identity profile] thomas peterson (from livejournal.com) 2015-03-30 06:44 pm (UTC)(link)
Абсолютно согласен , у каждого должна быть такая вот книжечка -паспорт в которой указывались бы все прививки , аллергии на медикаменты , хронические болезни как скажем астма , диабет и тд
На своём примере ощутил неудобство системы , когда вы просто не можете найти или получить необходимую информацию о прививках. Теперь скажем было установлено что вакцина была некачественная , где и как вы будете доказывать из какой партии ( лота ) вам или вашему ребёнку её сделали ?