alexandra_lorentz: (мысли2)
alexandra_lorentz ([personal profile] alexandra_lorentz) wrote2016-09-16 08:14 pm

Московский Чебаркуль 1812 года

Оригинал взят у [livejournal.com profile] ne_skazu в Москва, спаленная пожаром-II
Я уже пару раз писал про загадки Москвы - вот тут о спаленной пожаром 1812 года, слишком напоминающим воздушную атаку, чтобы этого не видеть,
а вот тут - о загадке абсолютно пустой безлюдной Москвы чуть позже, на панораме 1864 года.
Так вот.
Во второй статье я (среди прочего интересного) упомянул очень большое количество лестниц на панораме.
Их так много, что это явно не постоянные лестницы, а именно временные - для ремонта крыш.
Массового практически.
Вот цитата:

Огромная куча лестниц для ремонта крыш - прямо с улиц на крышу.
Так делается только для ремонтов - чтобы кровельный материал затаскивать не через чердак, а веревкой, со скольжением по опорам лестницы.
Да и слазить после окончания работ удобнее прямо на улицу.
И, судя по количеству этих лестниц - крышам, видимо, неслабо досталось.


И, конечно, со мной немедленно начали спорить - да какой ремонт крыш? Да откуда? Да с чего ты взял?
Ну, да.
А теперь смотрим картинки:



Москва, 12 октября 1812 г.
Месяц после пожара.
Крыш нет.
Закопченых стен нет.
Зато есть кучи какого-то песка.
И даже сохранившаяся вывеска, которая не то что не тянет на страшный пожар - она его перечеркивает жырным крестом.
Если что, этот рисунок был сделан с натуры:

Христиан Вильгельм Фабер дю Фор - вюртембергский генерал-майор, художник-любитель.
Создал серию рисунков о походе в Россию, которая в 1827-1830 гг. была гравирована и издана под названием «Листы из моего портфеля, зарисованные на месте во время кампании в России».


Вот еще его рисунок:



Где крыши?
Где пожар?
Где закопченые стены?
Но опять на земле - кучи песка. Не черного пепла, заметьте, а именно песка. Странная фантазия при рисунке с натуры.
Да и деревья с листьями - художник их что, придумал? Пририсовал целенькие, чтобы пожар пострашнее выглядел?
Нет, дети.
Похоже, пожара не было вообще.
Авианалет, бомбежка - более похоже.
Ударная волна - хорошо, пусть.
Но точно не пожар.

Вот еще.
Ну, какой это пожар - нет ни одной закопченой стены? Зато выбиты все окна вместе с рамами.
Типичная ударная волна, бомбежка, о чем тут спорить:



Рисунки спер вот здесь.
Там еще много интересного.

Мой комментарий:
Сообщение четко ложится в канву моей статьи "Космо-глина и нано-песок" http://alexandrafl.livejournal.com/260986.html
По Москве в 1812 г. ударила комета.

[identity profile] vaduhan-08.livejournal.com 2016-09-16 05:24 pm (UTC)(link)
Есть мнение что при взрыве вулкана Санторин в небо взлетело сотни миллиардов тонн земли всякой, причем часть из этого всего выкинуло на орбиту и потом эта дрянь падала еще очень долго! По времени возможно что и подойдет если сдвиг хр предположить - как раз ученые списывают на это античную анатолию и все средиземноморье! Взял я эту инфу из передачи по ТВ, там про подводные исследования Геркуланумов всяких и санторин! Сам не ожидал сидел слушал уши развесив, думаю ну ну даже официальная история начинает шевелитться!

[identity profile] rodline.livejournal.com 2016-09-17 05:28 am (UTC)(link)
Забанить бы chubtolikа..

На рисунках всё же есть сгоревшие дома и, второе, - зимой снабжение было прервано и все дерево могло пойти на дрова

[identity profile] razgulay.livejournal.com 2016-09-17 08:22 am (UTC)(link)
Деревья как раз на месте. А пожары локальные могли быть почему нет.

[identity profile] alexandrafl.livejournal.com 2016-09-17 10:59 am (UTC)(link)
Однако пишут о глобальном пожаре - у Наполеона за 8 км даже волосы обгорели.))))

[identity profile] razgulay.livejournal.com 2016-09-17 12:45 pm (UTC)(link)
Написать то можно что угодно,может он мордой лица в костер упал когда грелся.

[identity profile] alexandrafl.livejournal.com 2016-09-18 08:05 am (UTC)(link)
Я присутствовала при пожарах. Если горит дом, то стоять с ним рядом невозможно. Сгорают и "сырые" деревья рядом.
Если дома стоят впритык, то будет гореть вся улица и весь город.
Вот так сгорел Чикаго:

Видите уцелевшие деревья??
А мы как раз и разбираемся - что написано, а что было.
Edited 2016-09-18 08:05 (UTC)

[identity profile] razgulay.livejournal.com 2016-09-18 08:55 am (UTC)(link)
Непонятный пожар. Кирпичная кладка то с чего развалилась,я понимаю перекрытия рушатся если они деревянные ,крыши проваливаются,а стены то с чего. Обычно сгорает деревянный дом ,остается печь.

[identity profile] rodline.livejournal.com 2016-09-17 11:17 am (UTC)(link)
Верно подметили. Но все же версию ежели поддержать, то ещё один довод - дерева сыры на корню, а оконные рамы, балки, доски - идеальное топливо.

Но вот довод в вашу сторону: у дерева при горевшем доме листвы нет - понятно дело, а далее - очень даже пышная крона


Так что похоже, что пожары локальны

[identity profile] razgulay.livejournal.com 2016-09-17 12:50 pm (UTC)(link)
Ну вот стояло дерево вблизи дома ,топила хозяйка печь и тут как шандарахнет,в доме пожар ну и листва обгорела у дерева стоящего близко к дому. Второй вариант дерево просто засохшее,бывает и такое.

[identity profile] alexandrafl.livejournal.com 2016-09-17 11:01 am (UTC)(link)
Забанили. Если изо рта человека лезет дерьмо, то логично предположить, что он и есть оно самое.

[identity profile] rodline.livejournal.com 2016-09-17 11:19 am (UTC)(link)
Тудыть его)

[identity profile] vlek46.livejournal.com 2016-10-02 05:40 pm (UTC)(link)
все дерево могло пойти на дрова

вот именно, балки чердачных перекрытий и пошли на обогрев, при чем здесь Санторин, кометы?


[identity profile] gendri-cour.livejournal.com 2016-09-18 09:41 am (UTC)(link)
Тут в самом начале умную вещь сказали - извержение вулкана там или комета - не важно. С неба сыпался песок пополам с глиной как при песчанной буре - вот и засыпи на улицах, кровли невыдерживали давления массы "песка" и проваливались, где в доме горел огонь - там локальные пожары, где стены похлипче сложены были, там вместе с крышей и стены складывало... как вам такая идея. ?? Какая нибудь рыхлая комета - лед с песком - при столкновении с атмосферой рассыпалась на мелкие фрагменты - вода испарилась - и пролилась дождями - песок со стратосферы сыпался куда попало в зависимости от направления ветров. Тут вам и потоп и засыпушки....
В общем есть над чем подумать.

[identity profile] starmidgard.livejournal.com 2016-09-24 09:33 pm (UTC)(link)
У дю Фора есть картинка со Смоленском. Там тоже у домов ни крыш, ни оконных рам нет. И где-то читала (не могу уже найти) про потери мирного населения на территории совр. Белоруссии в 1812 году. Они огромны. Не думаю, что французы уничтожали всех мирных жителей, попадавшихся на их пути. Лучевая болезнь, вероятно. Так что комета не только в Москве натворила дел.

[identity profile] ludovit.livejournal.com 2016-10-01 02:48 pm (UTC)(link)
А вот на третьем изображении — что-то из-под дома вылезло или наоборот…

[identity profile] dzhambek.livejournal.com 2016-10-05 07:36 pm (UTC)(link)
Вы знаете. Александра, что я здесь вижу? Я вижу, как галлы захватили Рим. Правда, Третий - по заверению некоторых попов-летописцев. ;)