![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
alexandra_lorentzОригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
well_p в Летосчисление
well_p в Летосчисление Начнем мы сегодня с такой книги как Библия . По сути это обычная историческая хроника . И пусть вас не смущает наличие там бога . Та же "Повесть Временных Лет" начинается с Ноя и его сыновей , один из которых дал начало славянскому роду . А например такая книга как Родословная книга князей и дворян российских и выезжих, : Содержащая в себе: 1.) Родословную книгу, собранную и сочиненную в Розряде при царе Феодоре Алексеевиче и по временам дополняемую, и которая известна под названием Бархатной книги; начинается с Иисуса Христа . Тогда просто так было принято .
Но вернемся к Библии . Точнее к тому , чего в ней нет . А именно к летосчислению . Нет , начинается то она как раз с него , помните - день первый , день второй ? А вот дальше проблемы . Почему бы не написать -год первый , десятый , сотый ? Но этого почему то нет . Самое интересное , что в Библии есть месяцы и очень много цифр , но хронология застыла на вот такой стадии :
И сказал Господь Моисею в пустыне Синайской, в скинии собрания, в первый [день] второго месяца, во второй год по выходе их из земли Египетской, говоря....... Т.е. она вроде бы есть , но не сквозная а от каких памятных событий
Тоже самое мы видим в такой книге как Гвидо делле Колонне (Guido delle Colonne; XIII в.). Историа в неи же пишет, о разорении града Трои Фригиискаго царства, и о создании его, и о великих ополчителных бранех, како ратовашася о неи царие и князя вселенныя... . — [Москва]: В типографии московскои, июнь 1709 .
Тоже, кстати, обычная история войны между греками и мирмядонянами . И никаких богов и прочих легендарных личностей , обычная война между обычными людьми . Конь присутствует .
Также начинается и уже упоминавшееся выше Родословная книга князей и дворян российских и выезжих, : Содержащая в себе: 1.) Родословную книгу, собранную и сочиненную в Розряде при царе Феодоре Алексеевиче и по временам дополняемую, и которая известна под названием Бархатной книги .
Вначале практически никаких дат .Все летосчисление идет от каких то заметных событий .Тут конкретно , от пришествия Христа .
Кстати если считать смену поколение через 25 лет , то между Христом и Рюриком где то лет 300 . Хех .
Вообще, если читаешь старинные книги, то прямо заметно , что с датами там напряг . Вот например из книги Летопись о многих мятежах и разорении Московского государства отрывок про город Кунгур нашего Пермского края , который построили, оказывается, лет на 50 раньше , чем это принято думать сейчас .
Только отмотав страницу назад , можно понять , что это было где то около 1592 года . И так во всей книге .Даты если и встречаются то очень редко .
Или вот например Царственная книга, то есть Летописец царствования царя Иоанна Васильевича, от 7042 году до 1761, : Напечатан с писменнаго, которой сыскан в Москве в Патриаршей библиотеке .
Куча информации и чисел . Нет только самого главного - даты . А чуть ниже такой отрывок .
И опять мы видим полное отсутствие точной даты . Ну вы собственно можете почитать всю книгу . Такое чувство , что те даты, что там все таки есть, поставили уже в 1769 году , когда при Императорской академии печатали эту книгу .
Но даже там , где эти даты все таки присутствуют то очень и очень часто они имеют вот такой вид :
Т.е. три цифры . И не думайте , что это исключение .Наоборот правило .
Вот например отрывок из книги Списки городских воевод Московского государства в 17 веке . Книга напечатана в 1902 году . Автор , Александр Варсуков , проделал титанический труд и выписал из всех, доступных ему документов, кто и где был воеводой . При этом года написаны тоже только из 3 цифр . Ну как в первоисточнике было , так он в свое исследование и перенес .
Кстати, обратите внимание, сколько у нас было Юрьевов . Вот уверен , историки их путали только так .
Самое смешное , что когда у нас ввели новое летосчисление от рождества Христова то и тогда чиновники по привычке писали только три цифры . Это очень хорошо иллюстрирует отрывок из моего исследования о городе Пермь Великая .
Видите , в начале стоит 1711 год но в тексте уже пишут 710 а потом и 186 ( по старому стилю ) .
Я думаю , что раньше конца 15 века у нас летосчисления просто не было .В своем посте Собирание земель русских я уже отмечал , что именно в это время разрозненные княжества стали собираться в единое Московское государство . До этого же времени все жили сами по себе . В посте Население России в конце 17 века показано население городов в 1681 году . Нижний Новгород - 1274 двора , Казань -310 дворов , Владимир -400 дворов , Суздаль -515 дворов . Если даже предположить , что за прошедшие 200 лет не было никакого прибавления народонаселения в этих местностях , то все равно население среднего русского княжества в 15 веке -несколько тысяч человек . А скорее всего 1-2 тысячи .
Грамотных из них раз, два и все .Это при хорошем раскладе . А обычно скорее всего ноль . Все друг друга знают . Историография ведется в памяти стариков , точнее наверно даже старух , которые и сейчас в провинциальных городках и селах служат своеобразной живой летописью данного населенного пункта . И помнят они все от каких памятных событий . Да вы сами , задумайтесь , вы же тоже помните какие то вещи по "тэгам" типа , это было в тот год когда умер Брежнев или родился ваш младшенький Сережа . И только потом уже вспоминаете в каком году это произошло . Собственно все как в приведенных мной в начале отрывках .
Опять же все и так помнят и знают , кому принадлежал тот или иной кусок земли . Не говоря уже о том , что земли и лугов было намного больше , чем населения на них претендующего . Тоже самое можно сказать и о налогах . Тем более , что даже в конце 17 века, население собирало их само , с помощью специально выбранных людей , которые потом на своих же подводах все это отвозили в центр .
В таких условиях летосчисление просто не нужно .
Дополнение :
Ниже вы можете увидеть подлинник Указа Петра I о введении нового летоисчисления от Рождества Христова и праздновании Нового года 1 января. 20 декабря 1699 г. .Из фондов ФГУК "Государственный исторический музей". Рядом перевод со старославянского . Вот только он не совсем верен . Если вы посмотрите в самое начало фотокопии подлинника то увидите там две буквы СИ, которые тогда значили цифру 208 . Т.е. сей указ писан в 208 году . И это не ошибка. А еще одно подтверждение моих мыслей И началось это новое летосчисление в 1492 году , по новому стилю . А до этого , судя по всему , у нас никакого летосчисления вообще не существовало . Без надобности оно было .
Дополнение : В каком году родился Христос.
Совершенно случайно, по наводке уважаемого
joker_av, наткнулся на прямое свидетельство о том, когда же собственно родился Христос .
.Для начала небольшая цитата из Вики: Иеромонах Арсений (в миру Антон Путилович Суханов; 1600, д. Спицыно, Псковский стан, Соловской уезд — 14 августа 1668, Москва[1]) — русский церковный и государственный деятель, дипломат, писатель и книжник, иеромонах, строитель (распорядитель) московского Богоявленского монастыря, келарь Троице-Сергиева монастыря. Совершил несколько путешествий на Восток. Автор «Прений с греками о вере» и «Проскинитария».
Собственно к книге "Прения с греками о вере" 1650 год (По изданию С. А. Белокурова, М. 1891 г.), мы и обратимся. Несколько цитат оттуда:
158-го году маия в 8 день в Торговищи старец Арсеней ужинал у патриарха в келье (в верху); и после ужина, как пошел из-за стола, говорил Иоасафу попу, чтоб он доложил патриарху, чтоб патриарх велел кому из своих архимаритов с ним старцем Арсением посидеть и поговорить о летописце, что лета в руских книгах не сходятся з греческими от Христова Рожества.
Да вы ж и лета от Рожества Христова потеряли: пишете в нынешнем во 158-м году от Рожества Христова 1650-й год; и в том обличают вас ваши ж греческия книги, а повинутися не хощете. – А все то вам прилучилося от римлян, занеже еллинскаго учения печатной двор у себя имате и книги вам печатают в Риме и в Венеции и во Англии.
Т.е. Христом родился в 1492 по году от своего рождества.
Собственно я так примерно и предполагал,что Христос родился где то в 15 веке. Именно тогда произошел коренной переворот в церкви. Старый иудейский закон был отринут а пришел новый,христианский. Об этом я писал в своем посте: Как на Русь христианство пришло. Об этом же сказано и в цитируемой мною книге:
Арсений же грекам говорил: был у Бога возлюбленный Израиль. И Израиля Бог отверже и предаде их в запустение, и в место Израиля приял Бог вас греков и прочих верующих; и церквы жидовския разорены, в то место созданы христианския. И от того времени и вы греки разгордестеся над многими и называете себе источник веры всем; и за ту вашу гордость вас Бог отринул, якоже и жидов, и царство ваше поганым бусурманам и вас всех в неволю отдал, и детей ваших емлют в янычары и неволею бусурманят, и церкви ваша мечетями учинены, и жен ваших бусурманы за себя берут.
К 1650 году турки уже захватили Греческое царство , которое у нас потом называли Византией. Но в старинных летописях ее называли именно Греческим царством а жителей греками. Я об этом пост как то написал.
Ну и тогда совершенно логичным представляется, что Русь крестил в том числе и Апостол Андрей. Как об этом написано в "Повести временных лет" прямо на первой странице.
Вот так, потихонечку, глядишь и размотаем, что там было на самом деле. Хотя бы в общих чертах.
Но вернемся к Библии . Точнее к тому , чего в ней нет . А именно к летосчислению . Нет , начинается то она как раз с него , помните - день первый , день второй ? А вот дальше проблемы . Почему бы не написать -год первый , десятый , сотый ? Но этого почему то нет . Самое интересное , что в Библии есть месяцы и очень много цифр , но хронология застыла на вот такой стадии :
И сказал Господь Моисею в пустыне Синайской, в скинии собрания, в первый [день] второго месяца, во второй год по выходе их из земли Египетской, говоря....... Т.е. она вроде бы есть , но не сквозная а от каких памятных событий
Тоже самое мы видим в такой книге как Гвидо делле Колонне (Guido delle Colonne; XIII в.). Историа в неи же пишет, о разорении града Трои Фригиискаго царства, и о создании его, и о великих ополчителных бранех, како ратовашася о неи царие и князя вселенныя... . — [Москва]: В типографии московскои, июнь 1709 .
Тоже, кстати, обычная история войны между греками и мирмядонянами . И никаких богов и прочих легендарных личностей , обычная война между обычными людьми . Конь присутствует .
Также начинается и уже упоминавшееся выше Родословная книга князей и дворян российских и выезжих, : Содержащая в себе: 1.) Родословную книгу, собранную и сочиненную в Розряде при царе Феодоре Алексеевиче и по временам дополняемую, и которая известна под названием Бархатной книги .
Вначале практически никаких дат .Все летосчисление идет от каких то заметных событий .Тут конкретно , от пришествия Христа .
Кстати если считать смену поколение через 25 лет , то между Христом и Рюриком где то лет 300 . Хех .
Вообще, если читаешь старинные книги, то прямо заметно , что с датами там напряг . Вот например из книги Летопись о многих мятежах и разорении Московского государства отрывок про город Кунгур нашего Пермского края , который построили, оказывается, лет на 50 раньше , чем это принято думать сейчас .
Только отмотав страницу назад , можно понять , что это было где то около 1592 года . И так во всей книге .Даты если и встречаются то очень редко .
Или вот например Царственная книга, то есть Летописец царствования царя Иоанна Васильевича, от 7042 году до 1761, : Напечатан с писменнаго, которой сыскан в Москве в Патриаршей библиотеке .
Куча информации и чисел . Нет только самого главного - даты . А чуть ниже такой отрывок .
И опять мы видим полное отсутствие точной даты . Ну вы собственно можете почитать всю книгу . Такое чувство , что те даты, что там все таки есть, поставили уже в 1769 году , когда при Императорской академии печатали эту книгу .
Но даже там , где эти даты все таки присутствуют то очень и очень часто они имеют вот такой вид :
Т.е. три цифры . И не думайте , что это исключение .Наоборот правило .
Вот например отрывок из книги Списки городских воевод Московского государства в 17 веке . Книга напечатана в 1902 году . Автор , Александр Варсуков , проделал титанический труд и выписал из всех, доступных ему документов, кто и где был воеводой . При этом года написаны тоже только из 3 цифр . Ну как в первоисточнике было , так он в свое исследование и перенес .
Кстати, обратите внимание, сколько у нас было Юрьевов . Вот уверен , историки их путали только так .
Самое смешное , что когда у нас ввели новое летосчисление от рождества Христова то и тогда чиновники по привычке писали только три цифры . Это очень хорошо иллюстрирует отрывок из моего исследования о городе Пермь Великая .
Видите , в начале стоит 1711 год но в тексте уже пишут 710 а потом и 186 ( по старому стилю ) .
Я думаю , что раньше конца 15 века у нас летосчисления просто не было .В своем посте Собирание земель русских я уже отмечал , что именно в это время разрозненные княжества стали собираться в единое Московское государство . До этого же времени все жили сами по себе . В посте Население России в конце 17 века показано население городов в 1681 году . Нижний Новгород - 1274 двора , Казань -310 дворов , Владимир -400 дворов , Суздаль -515 дворов . Если даже предположить , что за прошедшие 200 лет не было никакого прибавления народонаселения в этих местностях , то все равно население среднего русского княжества в 15 веке -несколько тысяч человек . А скорее всего 1-2 тысячи .
Грамотных из них раз, два и все .Это при хорошем раскладе . А обычно скорее всего ноль . Все друг друга знают . Историография ведется в памяти стариков , точнее наверно даже старух , которые и сейчас в провинциальных городках и селах служат своеобразной живой летописью данного населенного пункта . И помнят они все от каких памятных событий . Да вы сами , задумайтесь , вы же тоже помните какие то вещи по "тэгам" типа , это было в тот год когда умер Брежнев или родился ваш младшенький Сережа . И только потом уже вспоминаете в каком году это произошло . Собственно все как в приведенных мной в начале отрывках .
Опять же все и так помнят и знают , кому принадлежал тот или иной кусок земли . Не говоря уже о том , что земли и лугов было намного больше , чем населения на них претендующего . Тоже самое можно сказать и о налогах . Тем более , что даже в конце 17 века, население собирало их само , с помощью специально выбранных людей , которые потом на своих же подводах все это отвозили в центр .
В таких условиях летосчисление просто не нужно .
Дополнение :
Ниже вы можете увидеть подлинник Указа Петра I о введении нового летоисчисления от Рождества Христова и праздновании Нового года 1 января. 20 декабря 1699 г. .Из фондов ФГУК "Государственный исторический музей". Рядом перевод со старославянского . Вот только он не совсем верен . Если вы посмотрите в самое начало фотокопии подлинника то увидите там две буквы СИ, которые тогда значили цифру 208 . Т.е. сей указ писан в 208 году . И это не ошибка. А еще одно подтверждение моих мыслей И началось это новое летосчисление в 1492 году , по новому стилю . А до этого , судя по всему , у нас никакого летосчисления вообще не существовало . Без надобности оно было .
Дополнение : В каком году родился Христос.
Совершенно случайно, по наводке уважаемого
joker_av, наткнулся на прямое свидетельство о том, когда же собственно родился Христос . .Для начала небольшая цитата из Вики: Иеромонах Арсений (в миру Антон Путилович Суханов; 1600, д. Спицыно, Псковский стан, Соловской уезд — 14 августа 1668, Москва[1]) — русский церковный и государственный деятель, дипломат, писатель и книжник, иеромонах, строитель (распорядитель) московского Богоявленского монастыря, келарь Троице-Сергиева монастыря. Совершил несколько путешествий на Восток. Автор «Прений с греками о вере» и «Проскинитария».
Собственно к книге "Прения с греками о вере" 1650 год (По изданию С. А. Белокурова, М. 1891 г.), мы и обратимся. Несколько цитат оттуда:
158-го году маия в 8 день в Торговищи старец Арсеней ужинал у патриарха в келье (в верху); и после ужина, как пошел из-за стола, говорил Иоасафу попу, чтоб он доложил патриарху, чтоб патриарх велел кому из своих архимаритов с ним старцем Арсением посидеть и поговорить о летописце, что лета в руских книгах не сходятся з греческими от Христова Рожества.
Да вы ж и лета от Рожества Христова потеряли: пишете в нынешнем во 158-м году от Рожества Христова 1650-й год; и в том обличают вас ваши ж греческия книги, а повинутися не хощете. – А все то вам прилучилося от римлян, занеже еллинскаго учения печатной двор у себя имате и книги вам печатают в Риме и в Венеции и во Англии.
Т.е. Христом родился в 1492 по году от своего рождества.
Собственно я так примерно и предполагал,что Христос родился где то в 15 веке. Именно тогда произошел коренной переворот в церкви. Старый иудейский закон был отринут а пришел новый,христианский. Об этом я писал в своем посте: Как на Русь христианство пришло. Об этом же сказано и в цитируемой мною книге:
Арсений же грекам говорил: был у Бога возлюбленный Израиль. И Израиля Бог отверже и предаде их в запустение, и в место Израиля приял Бог вас греков и прочих верующих; и церквы жидовския разорены, в то место созданы христианския. И от того времени и вы греки разгордестеся над многими и называете себе источник веры всем; и за ту вашу гордость вас Бог отринул, якоже и жидов, и царство ваше поганым бусурманам и вас всех в неволю отдал, и детей ваших емлют в янычары и неволею бусурманят, и церкви ваша мечетями учинены, и жен ваших бусурманы за себя берут.
К 1650 году турки уже захватили Греческое царство , которое у нас потом называли Византией. Но в старинных летописях ее называли именно Греческим царством а жителей греками. Я об этом пост как то написал.
Ну и тогда совершенно логичным представляется, что Русь крестил в том числе и Апостол Андрей. Как об этом написано в "Повести временных лет" прямо на первой странице.
Вот так, потихонечку, глядишь и размотаем, что там было на самом деле. Хотя бы в общих чертах.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-04-20 05:34 am (UTC)no subject
Date: 2015-04-20 05:42 am (UTC)Первый закон: -"История ничему не учит"?
no subject
Date: 2015-04-20 06:02 am (UTC)no subject
Date: 2015-04-20 06:17 am (UTC)no subject
Date: 2015-04-20 10:32 am (UTC)no subject
Date: 2015-04-20 10:42 am (UTC)no subject
Date: 2015-04-20 11:22 am (UTC)no subject
Date: 2015-04-20 01:09 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-20 01:40 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-20 01:53 pm (UTC)Отыграться на мне хотите? Так я тоже горький лук не люблю, кстати.
no subject
Date: 2015-04-20 05:19 pm (UTC)