alexandra_lorentz: (мысли2)
[personal profile] alexandra_lorentz
Оригинал взят у [livejournal.com profile] sil2ooo в Разбираем по кирпичикам

Я давно хотел написать про Китайскую стену стены. Поделится своим удивлением.

Сколько уже по этой теме сказано! Сколько версий выдвинуто. И китайцы ее строили от варваров и русские от китайцев и китайцы для русских от себя же и зеленые человечки.

Сказать только, что ее нет, никак нельзя, она есть, на сколько она видна из космоса не знаю, но она огромная. А хотелось бы что бы ее не было. Многим бы хотелось. Даже мне было бы лучше, что бы китайской стены не существовало, и ты, читатель не разбирал бы эти строки а смотрел бы фото забавных пушистых котиков в пятничный день.

Итак, хочу, в очередной раз, привлечь ваше внимание на некоторые непонятные моменты и возможно взглянуть на все немного под другим углом.

Считается что строительство стены началось 475—221 гг. до н. э. Но, википедия сообщает о том, что те участки Великой Стены, которые сохранились до нашего времени, были построены, в основном, при династии Мин (1368—1644).

-


Мне не очень понятно, что такое "те участки" когда я смотрю хотя бы на фотографию ниже, но обращаю внимание, что 1644 это всего 300 лет назад.

7-wonder-Of-World-China-Wall-1600X12001


От какой чумы надо было защищаться 300 лет назад такой кирпичной стеной когда уже в Европе вовсю развита артиллерия это вопрос вопросов, но допустим от каких то диких варварских племен как утверждается.
Итак, в каждой башне должен кто-то находится что бы сообщить сидящим в соседних башнях о приближающемся враге. Так?
Где-то рядом должна находится и армия или какой то отряд головорезов для быстрого реагирования. Достаточно близко чтобы оперативно достигнуть очага конфликта, как говорится, иначе разломают всю стену и толку ноль. Так ведь?
Много примеров осады разных городов и замков мы знаем. Все начинается с того, что неприятель пытается прорваться внутрь, естественно разрушить стену или пытается взять тараном вход. Бог с ней с артиллерией, мины, подкопы, отвлечение внимания на других участках. Но, в любом случае, стена сама по себе не является защитой. На головы атакующих должны сыпятся потоки стрел и всякие камни и огонь и кипяток и тд ип. Нормальная понятная картина. А тут? Стена как стена? Да по-моему этими кирпичами можно было обеспечить жилье для всех китайцев даже сегодня.

Потом, я даже с трудом представляю систему смены караула и подвоза еды в таких масштабах. А вы? Часто стена идет по гористой пустынной местности или же в самом деле по пустыне.



Говорится о каких то конницах способных быстро перенести ударные силы в нужное место. А тут спешивались или на горных козлах скакали? Я не понимаю.

Какое количество человеческих ресурсов надо задействовать что бы построить все это? А мы ведь взрослые люди и понимаем, что мало народ пригнать, должны быть специалисты в постройке таких сооружений. Надо обеспечить проживание, подвоз еды, материала и так далее. На одного кладущего кирпич куча народу приходится. И тот кто замешивает раствор и кто формирует и обжигает кирпич, кто его подвозит, кто готовит еду, и кто ее производит итд итп.

Еще надо постоянно ремонтировать все это. А из европейского опыта известно, что древние стены, возрастом более нескольких сотен лет, не чинят, а перестраивают – ввиду того, что и материалы, и сама постройка за более длительное время набирают усталость и просто разваливаются. И климат надо учесть. Температура скачет в течение года значительно, плюс надо учесть сильные ветра.



Это смоленский Кремль.

huge_1018104

А это современная стена в Нью Йорке. В Канаде это вообще нормальное явление. Кирпич вырезают из стен болгаркой и меняют постоянно целые участки.

5353673_orig

brick repair
bing-china-the-chinese-wall-hq-659956

Можно конечно порассуждать о разных технологиях но о каких 300 лет идет речь даже не очень понятно а уж про 600 лет думаю и заикаться то  должно быть стыдно.
И помним, важно учитывать, что это не мягкий климат европейской части где кирпичные сооружение конечно могут много дольше находиться в весьма сносном состоянии.

Историки нам скажут, что сохранились многочисленные документы и акты постройки. Точнее я так думаю, что скажут. Вопрос в том на сколько можно верить таким документам и о ремонте или строительстве в них говорится и если о строительстве то какого участка и что на счет других стен?

Кто их построил русские или китайцы у меня была одна теория, но когда я увидел карту то я просто развел руками. Это даже не подпадает под версию фальсификации истории мол мы имеем такое древнее славное прошлое.



Все эти разноцветные полосочки это все стены построенные в разный, как считается, период времени.
Мне действительно нечего сказать и только остается развести руками.  Сколько я не читал про эти стены я считаю их одними из самых бесполезных и больших сооружений из когда либо созданных. Тут только по масштабу сакбе и пирамиды Юкатана как то сопоставимы.

В южной Америке, особенно на полуострове Юкатан находятся в огромных количествах, так же, трудно описуемые с практической точки зрения сооружения.

3124181140_5cd39bc205_z

Разве что из каменных блоков а не из обожженного кирпича... Кстати эта пирамида фактически новодел для туристов.

Coba

Вот как выглядит очищенная от зарослей и только немного облагороженная пирамида в Коба.   Даже в более-менее спокойном климате Мексики где хоть и влажно но нет значительных перепадов температур и ветров во что превратись каменные блоки.

К чему пирамиды? А к тому что там  не только пирамиды и их не пять и не десять и не сто. Таких сооружений на Юкатане насчитывают тысячи и все они достаточно разные.

Все что нам обычно показывают в Мексике это облагороженные парки Коба и Чичен-Ица. А вот как вам такая карта?


Рекомендую замечательный сайт EAAMS, the Electronic Atlas of Ancient Maya Sites на котором выложены карты "всех" значимых построек майя. Не поленитесь, скачайте самую большую карту, вам понравиться.

Итак, там не только пирамиды, а есть и дороги и другие постройки непонятного предназначения. Есть или были ли там стены? Глядя на все это, уверен что были и стены наверняка, но пошло столько времени что в ряд ли кто возьмется утверждать что тут было раньше.

sacbe002

Опять же я не сравниваю не стиль не форму не содержание не время постройки а лишь обращаю внимание на абсурдность затраченного труда в каких то космических масштабах по всей планете.
Китайская стена, точнее как мы убедились стены, хотя и понятны с практической точки зрения, но только на первый взгляд являются такими. Кто их построил, когда и главное зачем так и остается по сей день большим вопросом и поводом для дискуссий.

Казалось бы я тут чего только не нагородил и зеленых человечков приплел и Америку с пирамидами, но насколько костно наше устоявшееся представление если даже я сам пустившись в рассуждения по-прежнему называю эти стены одной стеной, хотя знаю что стен много и они разные и по времени постройки так и достаточно далеко разнесены по местности.

А как тогда на счет того что сейчас считают дорогами - сакбе - протянувшиеся на сотни километров совершенно ровные как стрела сооружений из камня высотой до 5 метров?

sacbe003

mayan_sacbe

Кстати, есть версия что китайские стены не стены а дороги, как и сакбе Юкатана.
Так может быть связь есть?



Date: 2016-01-17 03:02 am (UTC)
From: [identity profile] olgaplisa.livejournal.com
Версия замечательная, что самое главное, объясняет практическую пользу от использования такой стены.)

Date: 2016-01-17 03:08 am (UTC)
From: [identity profile] olgaplisa.livejournal.com
С днем рождения, Александра!) Творческих успехов вам, добрых друзей и новых открытий!)

Image (http://www.radikal.ru)

Date: 2016-01-17 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] rivka381.livejournal.com
Насчёт дорог, кстати, да. ну просто если применить здравомыслие и опыт жизни: идти по джунглям всегда легче по вершине гор, в данном случае это сопки. По хребту. Я живу в Приморском крае, точно такие же хребты и в походах всегда выбираешь интуитивно идти по вершине хребта, там и деревья не растут и всегда тропинка есть.

По Ведам, строили эту стену жители большой и густонаселённой страны в Сибири, Тартарии, которые обладали не только численностью большой (сопоставимо с сегодняшним Китаем), но и технологиями левитации (виманы), видимо подвоз кирпича и рабочих осуществлялся по воздуху. Бойницы направлены к территории Китая, т.е. они защищались возможно от диких племён, которые жили южнее. Если просто это не дорога.

Может башни использовались для посадки виман? Как раз таких размеров они и были по описаниям.

Городов на территории Сибири было множество, густонаселёння область была до похолодания и климат был субтропики. Случился какой-то катаклизм, ось земли сдвинулась, Тартария просто замёрзла в одночасье, жители не имея тёплой одежды и навыка выживания в вечной мерзлоте ушли кто куда успел, стихийно в разные стороны пошли беженцы. (как и сейчас с территории Сирии и Ливии). Цивилизация была на использовании энергии кристаллов, которые взять с собой и вывести было нереально, их законсервировали и оставили в вечной мерзлоте.
Без кристаллов их энергии виманы не летали, базовые принципы были нарушены цивилизации и они унести с собой смогли в разные стороны только остатки знаний своих.

В Китае тоже были диньлини, белые люди, которые были у власти и растворились в китайском этносе за несколько веков.

Date: 2016-01-17 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] pavel-belanosau.livejournal.com
Где можно почитать эти Веды?

Date: 2016-01-17 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] rivka381.livejournal.com
Почитать можно только рассказчиков про Веды. Хранители их не публикуют.
Сидорова почитайте.

Date: 2016-01-17 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] pavel-belanosau.livejournal.com
Какое имя у этого Сидорова?

Date: 2016-01-17 09:21 am (UTC)

Date: 2016-01-17 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] alexandrafl.livejournal.com
Найти бы эти кристаллы.

Date: 2016-01-17 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] rivka381.livejournal.com
Народ ищет и даже уже координаты нескольких известны. Озеро есть в районе Алтая, даже индийские гуру посылают своих учеников к нему и вроде даже активизировать один из кристаллов пытались, какие-то обряды проводили.

Date: 2016-01-20 02:31 am (UTC)
From: [identity profile] budilgin.livejournal.com
слышал, тарелки используют алмазы для получения энергии

Date: 2016-01-20 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] rivka381.livejournal.com
Там у них использование мозга человека (управляются они мозгом пилота) и энергии кристалла (алмаз же - это тоже кристалл?). Ну и эти технологии остались, виманы летают, как мы видим постоянно, люди засекают. Пилот должен быть высокого уровня с раскрученной аджной и вишудхой.

Date: 2016-01-20 02:49 am (UTC)
From: [identity profile] budilgin.livejournal.com
по ходу это не совсем люди, более тонкие существа, так называемые падшие ангелы

Date: 2016-01-20 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] rivka381.livejournal.com
Нет. Самые обычные люди, но развиты они больше. скажу смешную вещь, можете не верить.
Живу в тайге и у нас тут некоторые мужики работают на этих виманах, прилетают над площадью города попугать народ.
Инопланетяне добывают полезные ископаемые в горах (тайга глухая и портал между мирами возле Благовещенска) и нанимают на выработки местных, кто проходит по показателям мозга.
Всё намного проще, чем многие думают в устройстве виман или летающих тарелок.

Date: 2016-01-20 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] budilgin.livejournal.com
мне ли не верить?)
я тоже много чего видел интересного
А если крестик православный на человеке, могут такого нанять?

Date: 2016-01-20 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] rivka381.livejournal.com
Я не из отдела кадров инопланетян. Вроде только показатели мозга их интересуют и всё.

Date: 2016-01-20 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] budilgin.livejournal.com
жаль)
хотя может и хорошо.
показатели мозга сильно зависят от простых казалось бы предметов.

Date: 2016-01-20 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] rivka381.livejournal.com
они врождённые. Могу ваши просчитать, если хотите, потяните ли виману водить :)

Date: 2016-01-20 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] budilgin.livejournal.com
да способности у меня очень большие, и так знаю, только вот распоряжаюсь я ими не так, как надо.
вот и покоя нет, надо что то менять, никак с силами не соберусь

Date: 2016-01-20 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] budilgin.livejournal.com
попробуйте перекрестить инопланетян, даже можно мысленно и посмотрите, что будет

Date: 2016-01-21 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] rivka381.livejournal.com
Крест - закрытие дорог, путей и вообще проклятие на смерть, на энергетическом плане так он и просматривается у проклятых. Но , думаю, инопланетяне выше наших идеологических фишек :)
Просто тарелки, когда их замечает обычный смерд, сразу меняют мерность и исчезают, а что Вы при этом делаете, крестите эту тарелку или просто машете руками в ужасе, не важно. Само внимание замечают и избегают Вас.

Date: 2016-01-21 12:45 am (UTC)
From: [identity profile] budilgin.livejournal.com
я ж не просто так пишу)
попробуйте)
как то странно , обычный смерд в ужасе машет руками , а инопланетяне убегают)
Так кто кого боится?)
если они выше, то чего так креста боятся?

Date: 2016-01-21 12:53 am (UTC)
From: [identity profile] rivka381.livejournal.com
УЖОС. Вы как абориген со своими стеклянными бусами. Они меняют мерность, если их замечают, что бы не вводить аборигенов в прострацию, не ломать нашу картину мира.

Date: 2016-01-21 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] budilgin.livejournal.com
про картину мира это да)
если аборигены узнают картину мира, попрут этих инопланетян поганой метлой.)
У вас как то то вҫе равно как махать руками, то крест это проклятие
Это верно, только крест это проклятие для иноплнетян)

Date: 2016-01-20 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] budilgin.livejournal.com
алмаз по ходу, один из самых энергоемких кристаллов.

Date: 2016-01-17 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
Транспортная версия уже высказывалась. Вполне возможно, как и со змиевыми и другими валами.

С Днем рождения! Успехов и новых открытий!

Date: 2016-01-17 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] lexanderblock.livejournal.com
"китайская стена" мне больше всего напоминает госграницу между США и Мексикой
http://masterok.livejournal.com/945666.html (http://masterok.livejournal.com/945666.html)

Date: 2016-01-18 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] alexandrafl.livejournal.com
Кажется, это самая вероятная версия - остановить наплыв китайских эмигрантов.

Date: 2016-01-17 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] sokura.livejournal.com
С Днём рождения!
Всего самого хорошего!

Date: 2016-01-17 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] basanda.livejournal.com
Александра! Поздравляю Вас с днём рождения.
Желаю Вам открытий чудных,
Готовить просвещенья дух,
И через тернии к Свету знаний,
О прошлом больше нам сказать.

Image



Date: 2016-01-17 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] litlship.livejournal.com
С Днем рождения! здоровья, и всего чего хочется, и не только сегодня!

Date: 2016-01-17 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] admin-minsk.livejournal.com
Поздравляю с днем воплощения!
Всех Благ!

Date: 2016-01-17 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] killer-banderov.livejournal.com
С днём Рождения! Желаю здоровья,счастья,любви и всех благ!Image

Date: 2016-01-17 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] astlena.livejournal.com


С Днем Рождения!!!

Date: 2016-01-18 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] not-used-i-hope.livejournal.com
Есть еще Адрианов и Антонианов валы в Британии. Они не монументальны, невелики, по 100+ км, но цепь дозорных башен есть. Римляне построили каждый из валов за 3 года особо не напрягаясь.

Про римские дороги тоже полезно почитать.

Date: 2016-01-18 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] alexandrafl.livejournal.com
Отсталось только уточнить, что ни Рима, ни римлян не было.)))) Миф о Риме был создан в период Священной Римской империи.

Date: 2016-01-18 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] not-used-i-hope.livejournal.com
Древние мудрецы знали секрет бессмертия, но они унесли его с собой в могилу.

Date: 2016-01-18 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] dixja.livejournal.com
Поздравляю, Надо же в какую холодрыгу счастье привалило.
Праздники кончились, два дня не пью, вот такая мысль по данному вопросу возникла.
Сам живу в районе Змиевых валов под Киевом. Давно задумывался и не мог понять-для чего? Ведь наши предки в отличии от нас понтонщиков, были прагматики. Сделали -значит нужно было. Стена, вал не оборонительные, даже не обсуждаем. В одном месте активно штурмуют, а в другом малыми группками пересекают её и удар с тыла. Для того чтоб она выполняла свою функцию необходимо выносить вперёд форты, засеки и малые крепости, это как минимум.
Валы, стены, сакбе думается мне имели другую задачу. Змиевы валы. Может в имени и есть ответ? Стать преградой на пути ползучих гадов.
Edited Date: 2016-01-18 11:18 am (UTC)

Date: 2016-01-18 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] alexandrafl.livejournal.com
Интересная мысль. Я так вот все думала, что это - защитные сооружения от селей и наводнений.

Date: 2016-01-18 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] oldgin.livejournal.com
рептилоидов? )

Date: 2016-01-20 02:33 am (UTC)
From: [identity profile] budilgin.livejournal.com
да 200 лет назад была другая цивилизация

Date: 2016-01-22 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] trof-av.livejournal.com
Про Адрианов вал тут уже упомянули, а вот о Змиевых валах забыли. А ведь это около 1000 км общей протяженности. Остатки сохранились до нашего времени.
А Засечная черта середины XVI века? Только очень сильное централизованное государство могло себе позволить такое сооружение. Замечу, Россия вела тогда одновременно несколько крупных кровопролитных войн фактически на два фронта. Почитайте Битва при Молодях - а ведь она сравнима по значимости с битвой за Москву 1941 года (!!), решалось само существование России. Огромная армия на западе (около 20 тысяч) и огромная армия на юге (около 23 тысяч) - самая мощная армия Европы того времени (забудьте про сто-тысячные армии - это сказки).
А одномоментная постройка Китайской стены - идиотизм в чистом виде, разбазаривание людских ресурсов.
Edited Date: 2016-01-22 05:07 pm (UTC)

February 2017

S M T W T F S
    1 2 3 4
5 6 7 89 10 11
12131415161718
19202122232425
262728    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 24th, 2025 09:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios