![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
alexandra_lorentzНедавно смотрела ролик Алексея Кунгурова об СССР:
«Перспективы СССР и Тартария»
https://www.youtube.com/watch?v=6p7zzgePRLU
Нужно отметить, что беседа прошла в обычном для наших мужчин русле:
Сначала Алексей сказал дело:
1. В первую очередь нужно определиться с идеей нового Советского Союза, просто смена вывески ничего положительного не даст. Но об идее пока (как ни странно) у организаторов речи не идет.
2. «Назад хода нет», дважды в одну реку не войти, и все разговоры о возвращении в прежний СССР – никчемны.
Потом собеседники отвлеклись на мелочи и посторонние вещи типа химтрейлов, а затем и вовсе замутили спор по терминологии о понятиях нравственности и морали. Да так, что забыли и об СССР, и «перья полетели». Обычная картина наших спорщиков.
В конце разговора «ушли в мелочевку» - это всегда у нас так бывает на диспутах. Стали обсуждать какие-то хозяйства-общины, которые никак не сообразуются со строительством нового государства.
Хочу и я сказать об СССР 2.0.
Дело в том, что нынче обсуждением Советского Союза занимаются 35-45 летние мужчины, те, кому в 91 было 9-19 лет. Соответственно и представления о рухнувшей державе у них детские. Не могу похвастаться, что я была уж сильно взрослой в те времена, но у меня есть редкое в наши времена свойство: люблю слушать бабушку и родителей, уважаю при этом их и их мнение.
Так вот - мифы о Советском Союзе растут и ширятся.
МИФ 1. В СССР все было дешево и доступно.
Если сравнить уровень жизни в СССР и современной России, то несомненно: жить стали богаче. К примеру, современный молодой человек вполне может позволить себе иметь автомобиль, чего в советские времена не наблюдалось. На жигулях катались исключительно люди старшего поколения. Мой дед стоял в очереди на ВАЗ 2101 10 лет, и все эти десять лет семья «собирала» на машину деньги, что означало – во многом себе отказывала. Сейчас недорогая машина обойдется 10-12 зарплат (40000*10=400000), а во времена СССР - 50 или более 60-ти (8000/130=61).
К тому же не забываем: просто купить авто в магазине было не возможно.
Если пройтись по соотношению цен, то современный рубль примерно равен копейке СССР. Тогда нам легко проверить, что стало дороже, а что – дешевле. Так при СССР вареная колбаса в Питере стоила 2,30 – 230 наших рублей, молоко 28 коп. – 28 наших рублей, хлеб – 14 коп. – 14 рублей РФ, картошка 10 коп. – 10 руб. РФ.
Очевидно: молочка подорожала существенно, хотя масло как было 70 коп. за пачку, так и примерно осталось. Остальное бьет примерно в тех же пределах.
Обувь можно было купить за 25-35 рублей. Это также наши 2500-3500. Хотя, не забываем – классные импортные сапоги стоили 180-250 р.! Т.е. 18-25 тыр.! Джинсы 180-200 – 18-20 тыс.р. Запредельно.
Бензин стоил 35 коп. – это знакомые 35 руб.
Груши на рынке (в магазине не было) стоили 6 руб. – 600 руб. наших – очень дорого!
Электроэнергия – 4 коп./квт.час. – чуть дешевле наших 5-ти рублей.
Колготки стоили 7,50! Это на наши – 750 рублей. Дорого!
Делаем вывод: кое-что стало чуть дешевле, что-то дороже, но не критично, по кругу на то же и выходим. Притом, правда, следует заметить немаловажный фактор – колбаса была из мяса, ботинки из кожи, а джинсы можно было носить год не снимая. Продукты и товары были натуральными, но красивое импортное модное было недоступно и очень дорого!
При этом зарплата инженера со всеми «прогрессами и премиями» была 140-150 р. Рабочий на заводе мог получить и 200-300. А профессор – даже 500-600 руб.!
Т.е. на наши современные деньги это 14 тысяч – 20 тысяч и 60. Причем, в большинстве своем все же зарплаты составляли не более 18 современных тысяч.
Вот уже и начинают рушиться первые мифы. Жили не богато!
Здесь правда не стоит забывать о
- бесплатной медицине
- бесплатном образовании
- дешевом общественном транспорте (автобус-метро – 5 коп.)
Все это позволяло советским людям жить, хотя и бедно, но все же с уверенностью в будущем.
Кстати, самая хорошая пенсия была 132 р. – 13200 р.РФ.
Выглядели советские люди очень бедно, жили от зарплаты до зарплаты. Покупка холодильника или телевизора у них вызывала эйфорию. Ну а уж импортные джинсы или сапоги так вообще были пределом мечтаний. Колбасу можно было купить далеко не каждом городе. Именно на эту наживку нас и взяла западная пропаганда.
Почему же советские люди были счастливы?
Потому что счастье человека зависит не от уровня потребления – он постоянно меняется, а от наличия справедливости. Т.е., если ваш директор будет платить вам прожиточный минимум, а сам покупать себе самолеты и яхты, то даже если вам и будет хватать этой зарплаты на скромные потребности – вы будете ощущать себя несчастным. Тем более, если этот директор/менеджер/хозяин украл у вашего народа всю собственность, заработанную несколькими поколениями ваших дедов и отцов.
МИФ 2: в СССР давали квартиры бесплатно.
Приведу простой советский пример. Чтобы встать на очередь на «улучшение жилищных условий» в Ленинграде вы должны были удовлетворять двум простым условиям:
иметь менее 6 кв.м. жилой площади на члена семьи.
иметь ленинградскую прописку не менее 25-ти лет.
Т.е. вы не могли так запросто приехать в город, прописаться (о, это уже отдельные и страшные трудности!) и встать на очередь.
Но если вы даже и живете в тесноте уже 25 лет, то это не значило, что вам автоматом выдадут ключи. Вас всего лишь поставят в очередь, которая обычно длилась тоже не менее 25-ти лет.
Шанс получить квартиру от государства был, и это было вполне реально, но примерно к выходу на пенсию.
Стоит заметить: были и более быстрые пути, но не более простые. Можно было пойти на стройку таскать кирпичи, лет 7-8, и вы могли получить жилье от Треста. Были и другие предприятия, обеспечивающие своих работников по внутренней очереди, где обычно в силу низкой зарплаты и незавидных условий кадры постоянно требовались. Можно было «построить кооператив». Это тоже было быстрее, но втягивало вас в кредитную кабалу. Которая, кстати, в СССР была гораздо гуманнее. Но и этот путь был доступен не везде и не всем.
Короче, обычным образом заработать и купить жилье было невозможно.
Здесь стоит заметить, что в современной России в силу жадности стройиндустрии и банковского сектора просто заработать и купить жилье стало тоже практически не возможно. Но при этом отпали все барьеры, связанные с возможностью поселиться в любом понравившемся вам месте. Советский человек не мог абсолютно свободно выбрать себе место жительства. За него этот вопрос решал паспортный стол и институт прописки.
Кстати, за 2-х комнатную квартиру моя родственница платила вкупе 37 руб. в месяц. Тут и газ, и свет, и все. Т.е. наши 3700. Кажется, сейчас платят больше.
Продолжение следует.
«Перспективы СССР и Тартария»
https://www.youtube.com/watch?v=6p7zzgePRLU
Нужно отметить, что беседа прошла в обычном для наших мужчин русле:
Сначала Алексей сказал дело:
1. В первую очередь нужно определиться с идеей нового Советского Союза, просто смена вывески ничего положительного не даст. Но об идее пока (как ни странно) у организаторов речи не идет.
2. «Назад хода нет», дважды в одну реку не войти, и все разговоры о возвращении в прежний СССР – никчемны.
Потом собеседники отвлеклись на мелочи и посторонние вещи типа химтрейлов, а затем и вовсе замутили спор по терминологии о понятиях нравственности и морали. Да так, что забыли и об СССР, и «перья полетели». Обычная картина наших спорщиков.
В конце разговора «ушли в мелочевку» - это всегда у нас так бывает на диспутах. Стали обсуждать какие-то хозяйства-общины, которые никак не сообразуются со строительством нового государства.
Хочу и я сказать об СССР 2.0.
Дело в том, что нынче обсуждением Советского Союза занимаются 35-45 летние мужчины, те, кому в 91 было 9-19 лет. Соответственно и представления о рухнувшей державе у них детские. Не могу похвастаться, что я была уж сильно взрослой в те времена, но у меня есть редкое в наши времена свойство: люблю слушать бабушку и родителей, уважаю при этом их и их мнение.
Так вот - мифы о Советском Союзе растут и ширятся.
МИФ 1. В СССР все было дешево и доступно.
Если сравнить уровень жизни в СССР и современной России, то несомненно: жить стали богаче. К примеру, современный молодой человек вполне может позволить себе иметь автомобиль, чего в советские времена не наблюдалось. На жигулях катались исключительно люди старшего поколения. Мой дед стоял в очереди на ВАЗ 2101 10 лет, и все эти десять лет семья «собирала» на машину деньги, что означало – во многом себе отказывала. Сейчас недорогая машина обойдется 10-12 зарплат (40000*10=400000), а во времена СССР - 50 или более 60-ти (8000/130=61).
К тому же не забываем: просто купить авто в магазине было не возможно.
Очевидно: молочка подорожала существенно, хотя масло как было 70 коп. за пачку, так и примерно осталось. Остальное бьет примерно в тех же пределах.
Обувь можно было купить за 25-35 рублей. Это также наши 2500-3500. Хотя, не забываем – классные импортные сапоги стоили 180-250 р.! Т.е. 18-25 тыр.! Джинсы 180-200 – 18-20 тыс.р. Запредельно.
Бензин стоил 35 коп. – это знакомые 35 руб.
Груши на рынке (в магазине не было) стоили 6 руб. – 600 руб. наших – очень дорого!
Электроэнергия – 4 коп./квт.час. – чуть дешевле наших 5-ти рублей.
Колготки стоили 7,50! Это на наши – 750 рублей. Дорого!
При этом зарплата инженера со всеми «прогрессами и премиями» была 140-150 р. Рабочий на заводе мог получить и 200-300. А профессор – даже 500-600 руб.!
Т.е. на наши современные деньги это 14 тысяч – 20 тысяч и 60. Причем, в большинстве своем все же зарплаты составляли не более 18 современных тысяч.
Вот уже и начинают рушиться первые мифы. Жили не богато!
Здесь правда не стоит забывать о
- бесплатной медицине
- бесплатном образовании
- дешевом общественном транспорте (автобус-метро – 5 коп.)
Все это позволяло советским людям жить, хотя и бедно, но все же с уверенностью в будущем.
Кстати, самая хорошая пенсия была 132 р. – 13200 р.РФ.
Выглядели советские люди очень бедно, жили от зарплаты до зарплаты. Покупка холодильника или телевизора у них вызывала эйфорию. Ну а уж импортные джинсы или сапоги так вообще были пределом мечтаний. Колбасу можно было купить далеко не каждом городе. Именно на эту наживку нас и взяла западная пропаганда.
Почему же советские люди были счастливы?
Потому что счастье человека зависит не от уровня потребления – он постоянно меняется, а от наличия справедливости. Т.е., если ваш директор будет платить вам прожиточный минимум, а сам покупать себе самолеты и яхты, то даже если вам и будет хватать этой зарплаты на скромные потребности – вы будете ощущать себя несчастным. Тем более, если этот директор/менеджер/хозяин украл у вашего народа всю собственность, заработанную несколькими поколениями ваших дедов и отцов.
МИФ 2: в СССР давали квартиры бесплатно.
Приведу простой советский пример. Чтобы встать на очередь на «улучшение жилищных условий» в Ленинграде вы должны были удовлетворять двум простым условиям:
иметь менее 6 кв.м. жилой площади на члена семьи.
иметь ленинградскую прописку не менее 25-ти лет.
Т.е. вы не могли так запросто приехать в город, прописаться (о, это уже отдельные и страшные трудности!) и встать на очередь.
Но если вы даже и живете в тесноте уже 25 лет, то это не значило, что вам автоматом выдадут ключи. Вас всего лишь поставят в очередь, которая обычно длилась тоже не менее 25-ти лет.
Стоит заметить: были и более быстрые пути, но не более простые. Можно было пойти на стройку таскать кирпичи, лет 7-8, и вы могли получить жилье от Треста. Были и другие предприятия, обеспечивающие своих работников по внутренней очереди, где обычно в силу низкой зарплаты и незавидных условий кадры постоянно требовались. Можно было «построить кооператив». Это тоже было быстрее, но втягивало вас в кредитную кабалу. Которая, кстати, в СССР была гораздо гуманнее. Но и этот путь был доступен не везде и не всем.
Короче, обычным образом заработать и купить жилье было невозможно.
Здесь стоит заметить, что в современной России в силу жадности стройиндустрии и банковского сектора просто заработать и купить жилье стало тоже практически не возможно. Но при этом отпали все барьеры, связанные с возможностью поселиться в любом понравившемся вам месте. Советский человек не мог абсолютно свободно выбрать себе место жительства. За него этот вопрос решал паспортный стол и институт прописки.
Кстати, за 2-х комнатную квартиру моя родственница платила вкупе 37 руб. в месяц. Тут и газ, и свет, и все. Т.е. наши 3700. Кажется, сейчас платят больше.
Продолжение следует.
Дорогие друзья!
С моими романами вы сможете ознакомиться в Книжной лавке Александры: http://a-lorentz.livejournal.com/4169.html
С моими романами вы сможете ознакомиться в Книжной лавке Александры: http://a-lorentz.livejournal.com/4169.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-01-30 08:14 pm (UTC)- это главное в СССР, всё остальное (цены, еда, одежда, квартиры, машины, отдых, цензура) - второстепенное. Жить трудно при любом строе, в любые времена. Но, если есть справедливость, на трудности можно закрыть глаза. И когда с ностальгией вспоминают СССР, скучают именно по справедливости, а не по бытовухе.
Да даже не о справедливости, как таковой, потому что в позднем СССР её уже не было, а по самой идее справедливости, по мечте о высшей форме устройства общества без частной собственности на средства производства и без эксплуатации человека человеком - о коммунизме. Без цели построения коммунизма нет и не может быть никакого СССР2.0. Восстанавливать форму без содержания нет никакого смысла - это только вредительство. Собственно для нынешнего поколения СССР является символом борьбы за коммунизм, за справедливое общество, за то, что такое общество в принципе возможно построить, что это не чья-то утопия.
no subject
Date: 2017-01-31 05:56 am (UTC)no subject
Date: 2017-01-30 10:24 pm (UTC)http://7777p.livejournal.com/867.html
может этот прожект заинтересует
no subject
Date: 2017-01-31 10:07 am (UTC)no subject
Date: 2017-01-31 10:55 am (UTC)думал замутить шлифовку в выртуале - организовав - виртуальную страну - что бы не наживых людях эксперементировать - а почти как игра ....где в случае нахождения несколькитх путей - можно сьимитировать и несколько виртуальных стран.
- во пеервых это интересно как игра
- во вторых как мечта о лучшем обществе (есть вероятность что получится найти)
- в третьих - наработка опыта,созданние команд(разных уровней - (от государственного - до сельской общины)
- в чётвертых - при хороших результатах - это и прекраснаяагитация ...при участии многих - когда то достигнется уровень - когда нарудц в виртуальной стране будет столько жее сколько - активного населения ситтраны и тогда не нужны даже выборы - просто в какойто момент - все из виртуала выходят в реал .
но ....людям - итересней ругатся ,чем мечтать (а мечты как правило сбываются)
no subject
Date: 2017-01-31 08:40 am (UTC)Ну а в остальном,прекрасная маркиза,было всё хорошо..спланировано для воспитания "агресивно-послушного большинства" а-ля гомо-советикус..
Если вспомнить ссср-1 и сравнить с нынешними альтернативными знаниями так ситуация выглядит жуткой:
-нам выдумали историю,
-нам исказили видовое питание,
-нам навязали ложную планетарную модель солнечной системы и дурили полётами в космос ,
-нам исказили ВСЕ науки,медицину...образование..
и т.д. ибо и сейчас ВСЁ (без исключений!) кругом враньё!Т.е. перспективы ссср-2 -мрачные!
Единственное что теоретически жаль, так это ВЕРЫ что мы жили в обществе где царила ОБЩЕСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА и человек был наивысшей ценностью..да и жалко ..за бесцельно прожитую жизнь,когда оказывается в итоге ты не знаешь сколько будет 2х3,невзирая на красный диплом политеха..где то так..вроде были не бездельники и могли бы жить..
no subject
Date: 2017-01-31 10:10 am (UTC)no subject
Date: 2017-01-31 11:05 am (UTC)ты сравни СССР 1950-х с США и Европой 50-х
в США в то время - черные были ещё почти рабы и не могли воти в одну дверь с белыми ....
в Европе - востановили города нр 10-15 лет позже чем в СССР а цены не снижались до конца 60-х
образование и сегодня средневековое,да и мораль - не ахти ...
и даже в Германии (такой богатой сейчас) - даже в 70- х у 50% населени) не было канализации,водопровода и отопления (нет не центрального отопления((такое редкоть и сейчас ) - а вообще отопления ) - остатки такого я ещёувидель(редко это было - но было) даже приехав в 1994-м на ПМЖ в Германию ....
когда маслянные батари нагревались на плите(дрова,уголь) - где готовили пищу ....и заносились в спальни - когда ложились спать .
Ты ещё напиши что в Росиии ,законами с угрозой тюрьмы - заставляли есть картофель...
Это не враньё кругом ...
Это твоймалый уровень развития - тебе надо жить не в капстране 3-тысячелетия - а в любой стране Средневековья ....ты родился на 500лет позже чем должен Ёвидимо поменялись с Нострадамусом ))))
no subject
Date: 2017-01-31 01:11 pm (UTC)Так споры в приличном обществе не ведут, и свою точку зрения не отстаивают.
no subject
Date: 2017-01-31 11:57 am (UTC)no subject
Date: 2017-01-31 02:10 pm (UTC)Вам просто повезло: деревня ваша была передовая и богатая, отец колол уголь, чтобы вы имели жилье.