![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
alexandra_lorentzРимские цифры
Автор художник Алексей Николаенко
Римские цифры всем хорошо известны, без потерь дошли до наших дней и даже используются в некоторых нумерациях (напр., нумерации веков или в некоторых помпезных датировках). Система записи примитивная, недесятичная (или хотя бы сколь-нибудь "ичная"), непозиционная, посчитать "в столбик" римские числа трудно, если вообще возможно. Ну что ж поделаешь - античные недотепы, хотя и изобрели блестящую систему государственного управления (до сих пор используемую многими странами), архитектуру, инженерию, дороги, вполне современную судебную систему, не менее современную организацию городского хозяйства, гражданское и имущественное право, философию... да всего не перечислишь - почему-то не сумели додуматься до простой позиционной системы счисления и при записи чисел пользовались какими-то кракозяками.Возникает, однако, логичный вопрос: а как же древние римляне эти свои кракозяки ПРОИЗНОСИЛИ? Вот, например, число LXXIV - как его произносил какой-нибудь торговец на рынке? Ну, видимо, как-то так: "Пятьдесят да десять, да еще десять, да пять без одного". Покупатель при этом долго соображал, решал в уме (калькуляторов не было) математическую задачку и наконец понимал, сколько же динариев требует с него продавец. Да еще мог поторговаться: "Дорого! Скинь десять да пять без одного!" А ему в ответ: "Нет, могу только пять, да один, да еще один".
Так как же просвещеннейшие римляне произносили свои числа?
Я поинтересовался у современных историков и филологов, и их ответ вверг меня в полное недоумение. Как древние римляне произносили число LXXIV? Ответ современных ученых был прост как яйцо: "septuaginta quattuor". То есть, переводя на русский, "семьдесят четыре".
Мне говорят: ну, видишь ли, одно дело - произношение, совсем другое - запись. Да дело-то тут совсем не в произношении или записи, а в нестыковке способов мышления! Примерно как если бы тот же профессор филологии с кафедры потрясал всех совершенством речей и изяществом слога, а выйдя из института не мог бы связать и двух слов, и только бы нечленораздельно мычал. Не может такого быть. Не может.
По всей видимости, римские цифры имели место на ранних этапах развития тогдашней науки, но довольно быстро были заменены на более функционально-рациональную позиционную систему счисления. И сами древние римляне вполследствии всеми этими своими MCMDXXXVIII пользовались в исключительных случаях. Ну, примерно как мы с вами сейчас. А удобная позиционно-десятичная запись при этом параллельно использовалась повсюду, изучалась в школах и академиях, и широко применялась и в сложных инженерно-хозяйственных расчетах, и в торговле, и в быту. Что же она из себя представляла? Мне почему-то кажется, что абсолютно то же, чем мы активно пользуемся сейчас. Но - тсс! Это крамольная мысль. Ведь т.н. "арабские" цифры будут изобретены лишь через много столетий ;)
Источник http://www.xvideostudio.ru/workshop/2011/0509.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
ÐбÑÑÑнÑÑ Ð½Ð° палÑÑаÑ
Date: 2014-07-07 08:08 pm (UTC)Re: ÐбÑÑÑнÑÑ Ð½Ð° палÑÑаÑ
Date: 2014-07-08 08:56 am (UTC)ÐÑÑалÑÑ ÐµÐ´Ð¸Ð½ÑÑвеннÑй вопÑÐ¾Ñ - как оно Ñам бÑло в ÐÑевнем Риме Ñ Ð±Ð°ÑаÑейками?
(на вÑÑкий ÑлÑÑай - не ÑÑÐ¾Ð¸Ñ Ð¼Ð½Ðµ ÑаÑÑказÑваÑÑ Ð¿Ñо воÑÑоÑнÑе базаÑÑ, Ñ Ð´Ð¾ÑÑаÑоÑно долго жил на Ðлижнем ÐоÑÑоке)
no subject
Date: 2014-07-08 10:11 am (UTC)ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð½Ðµ кÑиÑаÑÑ - пÑоÑе показаÑÑ)
ÐÑÑаÑи, не знаÑ, как Ñам на дÑе
Date: 2014-07-08 01:40 pm (UTC)ÐÑоÑÑой пÑÐ¸Ð¼ÐµÑ - ÑиÑло 89 на ÑÑанÑÑзÑком пÑоизноÑиÑÑÑ "каÑÑ-ванÑ-диз-неÑ", Ñ.е. - "ÑеÑÑÑе Ñаза по двадÑаÑÑ, плÑÑ Ð´ÐµÑÑÑÑ Ð¿Ð»ÑÑ Ð´ÐµÐ²ÑÑÑ".
ÑдаеÑÑÑ Ð¼Ð½Ðµ,ÑÑо ÑовÑеменнÑе нам ÑÑанÑÑÐ·Ñ Ð½ÐµÑколÑко поÑмнее дÑÐµÐ²Ð½Ð¸Ñ ÑимлÑн бÑдÑÑ, да и пообÑазованнее...
Ð Ñж в немеÑком и вовÑе жÑÑÑ - Ñам ÑиÑÑÑ Ð² двÑзнаÑном ÑиÑле пÑоизноÑÑÑÑÑ Ð² ÐÐÐ ÐТÐÐРпоÑÑдке.
ÐбÑÑÑнÑÑ Ð½Ð° палÑÑÐ°Ñ :)
Date: 2014-07-08 09:41 pm (UTC)Re: ÐбÑÑÑнÑÑ Ð½Ð° палÑÑÐ°Ñ :)
Date: 2014-07-10 12:18 pm (UTC)ÐÑ Ð¸ вопÑоÑ: а как же вдÑÑг ÑеÑили ÑÑиÑаÑÑ Ð´Ñжинами? ШеÑÑипалоÑÑÑ?
Re: ÐбÑÑÑнÑÑ Ð½Ð° палÑÑÐ°Ñ :)
Date: 2014-07-10 02:07 pm (UTC)Re: ÐбÑÑÑнÑÑ Ð½Ð° палÑÑÐ°Ñ :)
Date: 2014-07-10 02:31 pm (UTC)ÐÑевидно, ÑÑо пÑежнÑÑ ÑивилизаÑÐ¸Ñ Ð±Ñла ÑеÑÑипалой.
Ð Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ ÑÑо бÑли ÑепÑоидÑ?
Re: Объясняю на пальцах:)
Date: 2014-11-09 01:06 pm (UTC)Re: Объясняю на пальцах:)
Date: 2014-11-09 07:20 pm (UTC)))))
no subject
Date: 2014-07-08 10:08 pm (UTC)"ÑимÑкие ÑиÑÑÑ"-заÑÑбки
Date: 2014-07-11 04:05 pm (UTC)цифры
Date: 2014-07-23 06:47 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-09 01:10 pm (UTC)