Книги, пюпитры гигантов и старинная нотация.

[alexandra_lorentz]

Оригинал взят у assucareira в Книги, пюпитры гигантов и старинная нотация.

Навеяно http://pro-vladimir.livejournal.com/151102.html?view=1076798#t1076798

В далеком женском монастыре доминиканского ордена 15 века, в португальской Венеции, городе Авейру, сможете увидеть такой двухметровый пюпитр:


Вытянув вверх руки, чтобы сделать фото, не смогла дотянуться до верхушки:


Книги в этом монастыре, которые покоились на этих пюпитрах, тоже сохранились. Только их в экспозицию не выставляют. По личной симпатии сотрудница музея вытащила из-под полы бюллетень, выпущенный к столькиталетию музея, где на паре страничек красовались фото гигантских книг:






Вот эта - вообще интересная и в высшей степени загадочная для меня картинка. Похожа на схему точек иглоукалывания китайской медицины, только вместо точек - ноты... Что же это могло быть????????


Прошу пардона, так и не научилась поворачивать фотки:

1690 год... совсем недавно. И песик с факелом, знак доминиканцев - псов господних...

Это ребро книги с закладками:


К слову сказать, бюллетень, в котором представлены фото гигантских книг, выпущен маленьким тиражом, который весь уже давным-давно разошелся. А сами книги не выставляются.

А вот уже из другого музея книги. Книги для людей нашего размера, внизу - книги для гигантов, видимо. Почему их не раскрыли - странно, ведь было бы интересней взглянуть на содержимое больших книг, а не привычных нам маленьких...



Квадратная нотация, как и в гигантской книге, приведенной выше.

Как видим, шрифты в больших книгах - большие, в маленьких - "нашего" привычного размера. То есть, соответственно пропорциональные. Соответственно, можем делать вывод, что шрифты больших книг делались для глаз побольше...

А этот гигапюпитр - из монасытря г. Алкобасы.



Мое хорошее воображение рисует, как склонилась над ним фигура гиганта, разбирая в гигантской книге квадратные нотки.

А что же это такое?

http://historicaldance.spb.ru/index/articles/general/aid/415/print_version

Это - нотация танцев... Запись танцевальных движений эпохи барокко.

Вот тут полная "разблюдовка" :
http://hda.org.ru/lib/37/

Боже мой, это же какая наука!!!! Сколько времени надобно этому всему учиться! А в те времена даже дети были обучены этому искусству. Как не снять шляпу.

Comments

[axsmyth.livejournal.com]

Вот эта - вообще интересная и в высшей степени загадочная для меня картинка. Похожа на схему точек иглоукалывания китайской медицины, только вместо точек - ноты... Что же это могло быть
Это что-то вроде мнемоники, для запоминания музыкальных законов по руке. Ну вроде мнемоники запоминания количества дней в месяцах - костяшка - 31, между костяшками - 30.

[full-sid.livejournal.com]

Нотная линейка это же струны. А ноты - места, где пальцем придавливать надо, не?

[Егор Кузнецов (from livejournal.com)]

Не.

[full-sid.livejournal.com]

Да ладно. Похоже же.

[Егор Кузнецов (from livejournal.com)]

Ну, допустим... а как же быть тогда с нотами до, ре, фа, ля? они на линии не попадают - придавливать пустоту нету смысла.

[full-sid.livejournal.com]

1. Это могли быть поздние изменения.
2. Это могло что то означать. Например зажатие сразу двух струн или на деление выше-ниже.

[Егор Кузнецов (from livejournal.com)]

Я не музыкант, но, как говорится, все мы учились по немногу чему нибудь и как нибудь :)
Применим на практике что известно про ноты и звуки, им соответствующие.
Нот семь, у нотной записи пять линий.
Настройку инструмента производим по камертону, соответствующему ноте ля первой октаве - частота 440Гц.
Переворачиваем приложенную фоту руки и смотрим на неё.

А вот это уже похоже на то, про что Вы говорили, только наоборот - т.е. каким пальцем какие ноты нажимать и в какой тональности, но нот шесть линий четыре и ноты квадратные. На просвете надпись CANTVS - перевелась как настройка, верхнее слово не шмог разглядеть....
На предыдущей фоте есть вставки с нотами - там одна из нот выглядит ромбиком. Видимо обозначает целую ноту или какую то часть...

[full-sid.livejournal.com]

Вверху может "Клавис" написано. Иструменты разные, количество струн может быть разным, может из-за этого и произошла унификация записей потом.

[Егор Кузнецов (from livejournal.com)]

CANTVS - настройка. ошибся - нижнее слово длинное не разглядел.

[Егор Кузнецов (from livejournal.com)]

Похоже она сразу была, потому, что тут на руке всё есть и бемоли и диезы и названия нот совпадают, только нот на одну меньше...

[assucareira.livejournal.com]

вот что значит объект расположить другим образом! картинку перевернули - совсем другая история получается :)

наверху разглядела "кантус эклезиастиси", еще выше - согласна что "клавис", клавиши то бишь наверное. кантус - это еще пение.

а вот смотрите - струны четыре, и пальца четыре, на которых ноты... большой палец в стороне остается... все равно ничего особо не понятно...

[Егор Кузнецов (from livejournal.com)]

CLAVIS - ногти, CLAUIS - шпильки :)

[assucareira.livejournal.com]

:)))

пособие для игры ногтями на шпильках??? %)))

[Егор Кузнецов (from livejournal.com)]

Не, просто одно слово то, только буква V читается как U или как V, вот два варианта и оба перевелись :)

[full-sid.livejournal.com]

Клавир, клавиши.

[Егор Кузнецов (from livejournal.com)]

CANTUS ECCLESIASTICI - церковные песнопения

[dzhambek.livejournal.com]

Пардон, но нот в октаве 12.

[assucareira.livejournal.com]

здрасьте. до ре ми фа соль ля си до. посчитайте.

[dzhambek.livejournal.com]

И Вам не хворать. Давайте посчитаем: до, до-диез (она же ре-бемоль), ре, ре-диез (ми-бемоль), ми, фа, фа-диез (соль-бемоль), соль, соль-диез (ля-бемоль), ля, ля-диез (си-бемоль), си. По полтона на шаг - все 12 полутонов (с учётом последнего полутона от последней си до до следующей октавы. Могу в столбик расписать, чтоб понятнее было. :) А то, что Вы перечислили, это гамма до-мажор.

[assucareira.livejournal.com]

тогда надо в терминах определяться. нота, это вообще-то графический знак, обозначающий звук.

тогда Вы, получается, о ступенях говорите, а не о нотах. ступеней в октаве может быть действительно 12.

в хроматической "октаве" - 12 ступеней. в диатонической - соответственно названию, восемь, если от "до"до "до".

если записать наиболее используемую, диатоническую, гамму в нотах, тогда получится 8 нотных знаков, от "до" до "до".

раньше гаммы разучивали - играли от "до" до "до, сейчас почему-то детей учат от "до" до "си" играть и обратно :) и тут "новую орфографию" вводят :) может, потому что "тон, тон, полутон, три тона, полутон" в мажоре, и "тон, полутон, два тона, полутон, два тона" в миноре...

так что вопрос философский, получается.

в энгармонической гамме, например, вообще 22 ступени :)

[dzhambek.livejournal.com]

Если ноту воспринимать, как графический знак, то их гораздо больше, чем семь, так как ноты различаются ещё и по длительности, например. Да, собственных названий семь, кто ж спорит. Но возьмём, скажем, МИ - она может быть целой, а может быть восьмой или восьмой с точкой. А это уже три разных ноты. Как графемы. Хотя высотно звучат одинаково... Так что, таки да - терминология. :) Плюс количество употребляемых координатных осей. Можно же ещё и по громкости различать некоторые.

[Егор Кузнецов (from livejournal.com)]

У нас, насколько я помню, что-то было по истории музыки, но чтоб квадратные ноты - такого не было.... Как-то сразу нотная грамота была и всё без особого развития. Такая мысль посетила: написано то на латыни, язык, который считается мёртвым, может латынь была языком гигантов? Они ушли и язык умер.

[full-sid.livejournal.com]

Латынь - искусственный язык. упрощённая калька с греческого, то бишь русского.Возможно для "международного" общения или обучения. У АссуКарейры продолжение есть.

[Егор Кузнецов (from livejournal.com)]

Ну хз, я не настаиваю...

[full-sid.livejournal.com]

Да и я собсно.

[Егор Кузнецов (from livejournal.com)]

По-моему это инструкция игры на органе. Такая картинка должна быть и для правой руки, ну и для ног что-то.

[minatore.livejournal.com]

я вот про латынь задумался,если это искусственный язык,почему на нём книги пишут,ведь сейчас есть искусственные языки,но научные (технические) книги на них не пишут! https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA

[alexandrafl.livejournal.com]

Латынь использовали, чтобы скрыть знания от народа.

[valter-smith.livejournal.com]

Ладонь с нотами - это так называемая "гвидонова рука" (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%93%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BE_%D0%90%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9).

[psknick.livejournal.com]

Последнее фото принимается - там можно сравнить с человеком. А все прочие... Не виден масштаб. Поэтому прочие фото - фтопку.