alexandra_lorentz: (мысли2)
[personal profile] alexandra_lorentz
Добавление к посту:  http://alexandrafl.livejournal.com/172310.html?view=4606742#t4606742
Валерий Спинчевский разработал суперэкономичный котел и просит помощи у известных ученых.


Электрокотел с кпд 400%
Автор видео- Валерий Спинчевский
http://www.youtube.com/channel/UCvMzUoZZ3temxPBeAH8ZzpA

изготовление
http://www.youtube.com/watch?v=urUAM3TV7uA
http://www.youtube.com/watch?v=pOdU_u0Ke6c
http://www.youtube.com/watch?v=8EST_8GxUek
http://www.youtube.com/watch?v=TTt5QAuzX5o

P.S. https://youtu.be/ztc8O1eewU0?t=57

Date: 2015-09-18 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com
Если обещанный эффект есть, то ничего не стоит наладить производство. Только это вложенные средства.
Ну кто готов вложить свои денежки в этот проект? Чего каких-то учёных просить и требовать от государства субсидий? Если это действительно работает, то нет проблем наладить производство, и выпускать мелкосерийно. Только это надо вложить вполне реальные деньги. Кто готов вложиться, ау?

Или все будут ждать? А чего собственно? Денех? И ныть что не дают?

Так вот берём такой сайтик: http://boomstarter.ru/
Описываем задачу, и народ скидывается на проект. Делов-то. Но почему никто не делает-то? Ведь дело-то верное? Аж 400% КПД! Да потребители с руками оторвут.

Или это надо делать? А хочется чтобы лежало и ждало и желательно чтобы установили и бесплатно?

Date: 2015-09-18 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] cbetpa.livejournal.com
Складывается такое впечатление, что все наши "природные гении" разрабатывающие супер эффективные котлы, вечные батарейки и двигатели на воде, полные дегенераты в бизнесе.
Ну, или что более вероятно, вся эта "прорывная технология" лишь мыльный пузырь. Поэтому дальше ютюба не проходит.

Date: 2015-09-18 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com
Скорее слишком часто они хотят подзаработать на том, что им кажется другим неизвестным. Но их идеи новые и свежие, но новое не такое и свежее, а свежее не такое и новое. Однако в силу их, очень часто, малой образованности, они не в курсе что это уже изобрели до них. И они бы могли потратить своё рвение на что-то полезное, но упорно дорабатывают то, что уже давно выпускается в промышленных масштабах.

Хотя есть и новые идеи, но в силу разных причин, часто банальное ненужности сообществу или трудоёмкости применения, есть такой раздел, как бесполезные изобретения, они не востребованы. Ну а кому не хочется прославиться?

Date: 2015-09-18 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] maxsoft.livejournal.com
ну дык способности к изобретательству не означают автоматическое наличие организаторских (в т.ч. в бизнесе/производстве) способностей

Date: 2015-09-18 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] lonely-war.livejournal.com
Он мне сумасшедшего учёного из "Назад в будущее" напоминает)

Date: 2015-09-18 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com
Ну тот хоть пользовался приборами и мог рассчитать что да как. А этот как-то с расчётами не дружит совсем.

Date: 2015-09-18 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kesar-civ.livejournal.com
Вот кто бы говорил, да.

Date: 2015-09-18 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com
Вот вы и покажите как надо, или вы только на словах можете?

точно

Date: 2015-09-18 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] atmospher-n.livejournal.com
Когда учёные предложили поставить датчики, он их выгнал ссаными тряпками

Re: точно

Date: 2015-09-18 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com
Так может это были учёные не правильной великоукрской нации?

Re: точно

Date: 2015-09-18 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] atmospher-n.livejournal.com
или.. эти.. британские.. хз

Date: 2015-09-18 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com
Но ради справедливость, если говорить, то идея не так нова, и особой революции в этом "котле нет", эффект кавитации используется как в холодильниках, так и в других аппаратах. Без всякой помпы. Ведь в сути тот же холодильник выдаёт конечно не 400%, но порядка 250% КПД будет. Хотя в случае с холодильником это объясняют забором тепла/холода из внешней среды.

И в таких системах нет ничего необычного, странного, антинаучного или невозможного.

Т.е. при грамотной доработке аппарат вполне работоспособен, но 400% тут не будет, но порядка 200% вполне. Но и в этом случае никаких антинаучных или сверхсекретных откровений в этом нет, как и нет бесплатности энергии.

PS
Хотя очень хочется чтобы всё было бесплатно, нет?

Date: 2015-09-18 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] stariy-khren.livejournal.com
Дело в том, что КПД (коэффициент полезного действия) по своему физическому определению не может быть больше 100%.

Просто надо при подсчетах учитывать все энергии, участвующие в системе. Их сумма всегда равна 100% (это условие рассчета КПД).

Если мы, например, говорим о сжигании топлива, то учитываем содержащуюся в нем энергию химических связей. КПД двигателя получается, например, 35%. Энергии в системе складываются из энергии топлива (бензин), наших усилий (поворот ключа зажигания, нажатие на педаль газа и пр. - но этим можно пренебречь) и принимаются за 100%. А затем смотрится: на что вся эта энергия пошла при работе двигателя.

Допустим, 15% осталось в выхлопе (не полное сгорание топлива), 25 пошло на преодоление сил трения (работа механизмов самого двигателя), 25 - на "ветер" - т.е. ушло на нагрев охлаждающей жидкости и перешло в тепло окружающего воздуха (поскольку иначе расплавилась бы рабочая зона двигателя), а 35% пошло на выполнение полезной работы. Тогда мы и говорим, что КПД двигателя - 35%.

Если же не учитывать часть энергий (например, энергию топлива), то получится, что приложив усилие для поворота ключа зажигания, мы получили огромную работу из "ниоткуда". То же самое, когда мы открываем кран с горячей водой. Надо сравнивать не усилия по открыванию крана с тепловой отдачей воды из него, но надо включать в рассчет и энергию сжигаемого топлива в бойлерной в соседнем квартале и потери при транспортировке этой воды по трубам до квартиры. Тогда и не возникнут варианты с 400% КПД.

Если рассматривать выстрел из ружья с багажом знаний, позволяющим анализировать выстрел из лука, то КПД ружья окажется 10 000 %. Еще бы! На взвод бойка пошло 8 Дж, а на выходе из ствола пуля получила 800 Дж! А проблема лишь в том, что не все источники энергии были учтены при рассчетах. В отличие от тетевы лука, боек ружья лишь "высвободил" энергию сгорания пороха, а не сам придал ускорение пуле.

И даже в том случае, когда некий гипотетический механизм начнет извлекать энергию якобы "из воздуха" (или "из вакуума"), то его КПД все равно будет меньше 100%, поскольку для корректного рассчета надо будет учесть энергию того самого "воздуха" (или "вакуума"), которую этот механизм улавливает, высвобождает или преобразовывает, а не только ту, которую потребляет электромотор его привода или лампочки контрольных приборов.

Date: 2015-09-19 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] alexandrafl.livejournal.com
В принципе ваши рассуждения верные. Но вот только почему вы берете на себя такую смелость утверждать, что вы в состоянии учесть ВСЕ виды энергии в системе?!
Навскидку, объясните пожалуйста из каких источников берет энергию наша планета для вращения?

Date: 2015-09-19 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] stariy-khren.livejournal.com
А я и не берусь утверждать, что могу учесть все виды энергии в конкретной системе. Но лишь утверждаю, что говорить о КПД, превышающем 100% физически некорректно. Ибо это тоже самое, как утверждать, что окружность в евклидовом пространстве содержит более 360 градусов.

Если мы не знаем (и, соответственно, не можем корректно учесть в рассчетах) как и на чем работает автомобильный двигатель, это не дает нам права говорить, что автомобиль едет на энергии, приложенной водителем к педали газа, и следовательно, КПД двигателя 100500 %. Такое утверждение равносильно собственноручной расписке в физической неграмотности.

Так что, если изобретатель некого чудо-устройства называет себя физиком и заявляет, что его детище имеет КПД в 300%, то дальше можно его не слушать, ибо это занятие не имеет никакого смысла. Это значит, что человек просто не понимает того, о чем говорит. В лучшем случае он путает понятия КПД и эффективность применения устройства. Но это, извините, простительно рядовому обывателю, но не тому, кто претендует на причастность к науке... Это в бытовом разговоре мы можем образно сказать, что "КПД применения эксковатора в три раза выше, чем землекопов с лопатами". Но когда нечто подобное утверждает аля-физик, оперируя амперами, ваттами и джоулями, то, как говорится, извините...

Date: 2015-09-19 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] alexandrafl.livejournal.com
Это уже просто придирки к терминам. Спинчевский имеет в виду КПД в обычном классическом для физики смысле. При этом он говорит, откуда берется дополнительная энергия. И физиком себя не мнит.
А вот вы так и не ответили, откуда берется энергия для вращения Земли, хотя претендуете на научность анализа.

Date: 2015-09-19 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] stariy-khren.livejournal.com
Это, увы, не придирки к терминам, это принципиальные позиции, касающиеся фундаментальных законов сохранения. Если человек в них плавает, то о чем говорить... Но лично к Спинчевскому особых претензий-то и нет. Он не позиционирует себя главным альтернативным физиком, но прямо поясняет, что он сварщик, интересующийся физикой. В принципе ему проститетльно. Потому он и обращается к ученым с просьбой помочь. Хотя к ученым он причислил и афериста Петрика.

Но конкретно по теме ролика речь не идет о КПД в 400%. Спинчевский собрал банальный кавитационный сепаратор. Но его идея в том, что если в русло вихря сепаратора поставить некие минигенераторы электричества (о которых он где-то слышал), а электричество с них пустить на котел, то тогда и будет КПД больше единицы... Но он сам и говорит, что это только в будущем, что это очень сложная система, и что в этом вопросе он надеется на альтернативно одаренных ученых, а не на свои знания...

Я уж не говорю про банальное "плавание" в элементарных рассчетах, озвученных Спинчевским. Он, например, говорит о пяти источниках тепла(метровых радиаторах отопления) по 300 Вт каждый (поскольку мощность его котла - 1,5 кВт). И при этом произносит фразу "Ну попробуйте купить метровую батарею мощностью 300 Вт". Но дело в том, что самая захудалая метровая батарея (скажем, 10-секционная) отдает в среднем около 1,5-2,0 кВт. Иными словами, он перепутал паспортную мощность одной секции секционной батареи (около 200 Вт) с мощностью всей метровой батареи... Ну и тому подобные "огрехи".

Его система лишь дабавляет в систему центрального отопления квартиры свои 1,5 кВт - т.е. повышает эффективность системы отопления примерно на 20%. Потребляет электроэнергии 1,8 кВт (котел и два насоса) и отдает в виде тепла 1,5 кВт (КПД системы 80%). А остальные 1,5 кВт на каждую точку (т.е. примерно 7,5 кВт на квартиру) обеспечены - как и у его соседей - центральным отоплением.

Можно было бы в канал контура отопления вместо чудо-системы включить обычный кухонный электрочайник на 2 кВт (с КПД 75% - т.е. те же 1,5 кВт на выходе), но тогда эффективность дополнительного подогрева батарей была бы примерно в два раза меньше (т.е. примерно плюс 10%), поскольку по обратке к соседям уходила бы более теплая вода, унося в их батареи часть затраченной энергии. Здесь же он использует кавитационный сепаратор - дополнительно подогретую воду пускает себе, а соседям отдает дополнительно охлажденную... Вот и весь фокус-покус без всяких КПД в 400%. Он лишь не упоминает тот "малозначительный" факт, что система работает совместно с центральным отоплением, а не вместо него...

А "любители", которые невнимательно слушают слова самого автора (!), думают, что потребляет система 1,8 кВт, а отдает в виде тепла положенные 7,5 - т.е. работает с КПД 400%. Вот так и возникают "сенсации" на почве альтернативной физики.


P.S. "откуда берется энергия для вращения Земли"
Земля вращается по инерции, она для своего вращения энергию не потребляет и не расходует.

Date: 2015-09-18 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] stariy-khren.livejournal.com
Причем здесь КПД?!!

Умелец собрал из подручных средств самый обыкновенный кавитационный теплогенератор, которые давным-давно используются в разных отраслях промышленности.

Принцип нагрева - кавитационное разделение потока носителя (жидкости или газа) на две "струи" - одна с повышенной температуруй, другая с пониженной. Разделение происходит внутри спирально закрученного в трубе потока, где вдоль оси за счет центробежных сил возникает кавитация, приводящая к расслоению потока на температурные фракции. В результате из одного торца колонны выходит охлажденный носитель, а из другого - подогретый.

Технология основана на преобразовании механической энергии в тепловую. Нагревание жидкости в генераторе происходит путем преобразования кинетической энергии движущейся жидкости в тепловую энергию от использования эффекта объемной кавитации. Зона кавитации находится внутри потока, что позволяет избежать разрушения рабочих частей и не создает шумового эффекта.

Упомянутый в ролике "малый круг" - это и есть кавитационная колонна, разделяющая теплоноситель на две температурные фракции. "Горячий" выход носителя он запускает в "большой круг" - на подоконные батареи.

Некоторые более "продвинутые" умельцы вместо установки своего электрокотла таким способом "снимают" (попросту воруют) дополнительные каллории из системы центрального отопления - в свои квартирные штатные (рассчитанные по ГОСТу) батареи запускают "горячую" фракцию, а соседям - т.е. дальше в общую систему - отдают "холодную"... Того же эффекта можно достичь и без установки кавитационной колонны, если просто увеличить размеры квартирных батарей, но за это можно попасть под штраф и получить предписание восстановить систему. А если сослаться на Теслу и Петрика, то можно легко обмануть неграмотных инспекторов и выставить их за дверь... Главное не дпустить замера температуры теплоносителя, выходящего из квартиры...

Вот, кстати, городская бойлерная, еще с 2003 года работающая на кавитационных нагревателях: http://mag.e-gorod.ru/lib/9732/

Date: 2015-09-18 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com
Особенно можно отметить, что котлы данного типа, ну если пройти по ссылке, уже работают, там даже указано, что:
В настоящее время данный проект реализован в следующих городах:
- г. Дебальцево;
- пгт. Давыдовка Запорожской области;
- г. Москва

Так выходит автора-то "изобретения" на этом ролике никто не зажимает или обижает, а он попросту пытается продать налево технологии под своим именем.

Date: 2015-09-18 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] stariy-khren.livejournal.com
Такие котлы изобретены очень давно, но их почти не использовали до последнего времени, поскольку так остро не стоял вопрос о загазованности окружающей среды. КПД этих котлов ниже, чем КПД теплогенераторов на угле или нефти, но чуть выше обычных электрических. Точнее, не КПД самих котлов, но КПД всей системы отопления. И их теперь начали применять там, где стоит вопрос о замене дешевых угольных котельных на электрические. Донбасс - как раз такое место. Там все бойлерные в городках и поселках работают непосредственно на угле (которого там много), но следствие этого - высокая загазованность городов и поселков.

Выгода в КПД по сравнению с сетями на традиционных электрических бойлерах состоит в том, что в магистраль посылается не вся вода, согретая электричеством, но только ее более горячая фракция, а холодная фракция сразу поступает обратно на нагрев (не выходя за пределы здания бойлерной). Т.е. в системе экономятся затраты на "перегонку" по теплосетям лишней массы воды. И при определенных размерах поселка такие затраты оказываются больше, чем затраты на работу кавитационных колонн.

Date: 2015-09-21 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] alexandrafl.livejournal.com
Я же говорила: там должна быть спираль!

Date: 2015-09-22 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com
Ну вот, а вы прибеднялись, что ничегошеньки не понимаете в происходящем!
Вы всего лишь тщательно это скрываете.

Date: 2015-09-18 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] eu3eu.livejournal.com
Без калориметрических измерений всё это полная чушь.

И никакой энергии "из вакуума" там нет. Но КПД всей системы действительно чуть-чуть улучшается за счёт того, что вода разделяется на холодную и горячую вихрем (эффект Ранка-Хилша), при этом холодная фракция не гоняется впустую по большому кругу (не тратится энергия на перемещение лишней массы).

Date: 2015-09-18 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] stariy-khren.livejournal.com
Абсолютно верно.
Но и здесь есть одно но, ограничивающее применение кавитационных колонн в отопительных системах. Дело в том, что эффект получается лишь при условии повышения температуры теплоносителя в магистральных трубах. А если температура в них нормирована (ради получения рассчетной температуры на точках разбора и радиаторах отопления), то кавитационная колонна становится лишним звеном внутри самой бойлерной. Она превращается в дополнительный последовательно подключенный бойлер - два котла вместо одного, суммарно выдающие требуемую мощность. Но собственный КПД кавитационного котла чуть меньше КПД электрического бойлера. В результате выгоднее просто ставить один более мощный бойлер или два традиционных электрических. Иными словами, выгода здесь не прямая, а лишь косвенная, складывающаяся из второстепенных параметров - типа стоимости оборудования на единицу мощности, его производительности, надежности, ремонтопригодности, шумовых характеристик и пр,

Date: 2015-09-20 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] ris-artur.livejournal.com
Да ничего этот старикан не изобретал, всё уже было известно давно. Он просто изготовил установку по готовым чертежам. На YouTube много видео по этой теме. Если о ком и говорить, так это об Анатолии Акимове. Вот реальный специалист, физик. Говорит и о КПД больше 100%, и о энергии из вакуума, и о производстве установок энергии...

Смотри видео на YouTube с Анатолием Акимовым:
https://www.youtube.com/results?search_query=Анатолий+Акимов

Вечный двигатель с КПД более 100 % процентов существует
https://www.youtube.com/watch?v=WbcJhLOXUNM

Энергия из окружающего пространства. Практика
https://www.youtube.com/watch?v=KlizKI3nePM

February 2017

S M T W T F S
    1 2 3 4
5 6 7 89 10 11
12131415161718
19202122232425
262728    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 7th, 2025 08:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios