Что Сибирь столь многолюдна была.....
Jan. 8th, 2016 03:46 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
alexandra_lorentzВ копилку альтернативщика
Привожу занимательную цитату из воспоминаний П.С. Палласа о путешествиях по России
Путешествие это состоялось в 1772 г. И судя по цитате, автору было прекрасно известно,что всего 200 лет назад Сибирь была многолюдна. Кстати,как и Северная Америка. Похоже в 1770-х годах этот факт был прекрасно известен современникам. Потому Паллас и не уделил его более обширной информацией.
Я всегда говорила о том, что в простых воспоминаниях наших предках, рисунках, гравюрах ... могут попадаться подобные факты, пропущенные чистильщиками официальной истории.
Привожу занимательную цитату из воспоминаний П.С. Палласа о путешествиях по России
Путешествие это состоялось в 1772 г. И судя по цитате, автору было прекрасно известно,что всего 200 лет назад Сибирь была многолюдна. Кстати,как и Северная Америка. Похоже в 1770-х годах этот факт был прекрасно известен современникам. Потому Паллас и не уделил его более обширной информацией.
Я всегда говорила о том, что в простых воспоминаниях наших предках, рисунках, гравюрах ... могут попадаться подобные факты, пропущенные чистильщиками официальной истории.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-01-08 01:26 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-08 03:15 pm (UTC)Нет, согласен, юкагиры были когда-то многочисленными, но их слава прошла ещё до прихода русских, а онкилоны и вовсе не успели с последними встретиться. В отличие от романа Обручева в реале Земли Санникова им не досталось, то ли были вырезаны чукчами, то ли погибли от эпидемий.
Скорей всего сказки о многочисленности населения Сибири распускали Строгановы, патроны Ермака, чтоб выбить разрешение на захват земель и, а то и прямое финансирование.
Вообще-то при том уровне хозяйствования , который был характерен для аборигенов , большое количество народа Сибирь просто не могла прокормить. Бизоньих стад и благодатного климата СА там ведь не было. Это стало возможно при правильном русском землепользовании и укороте теми же русскими набегающих с юга кочевников, джунгар и иже с ними, которые не давали закрепиться населению на относительно плодородных землях Южной Сибири.
Изустная же передача безупречна только в прекрасных мечтах. На деле же получается так: на одном конце деревни пукнул, на другом скажут , что сутки из нужника не вылезал.
Сколько изустно говорилось о 300-тысячном войске татар, поработившихь Русь? Сейчас же даже самые упертые приверженцы теории классического ига признают, что миллион лошадей ( а именно столько минимально должна иметь 300-тысячная конница в дальнем набеге) в зимней Руси не проживет и недели.
А значит и захватчиков было куда как поменее, и вся картина батыева нашествия была не столь простой.
Но это к примеру просто.
no subject
Date: 2016-01-08 03:24 pm (UTC)Нет, Вы. как и я при невнимательном прочтении просто не учел норм языка , которым пользовался уважаемый академик Паллас!
Его выражение "Сибирь столько многолюдна была, как и Северная Америка" значит лишь то, что двести лет назад в ней было столько же населения, сколько в СА!
А последняя на протяжении всего 18-го века, да и позже, была символом прекрасной, но пустынной земли, которую только предстоит заселить.
Куперовские романы полистайте хотя бы, что уж говорить о шатобриане, которым зачитывались современники Палласа...
no subject
Date: 2016-01-08 05:31 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-08 09:13 pm (UTC)"… тот удивится,глядя на ее нынешнее состояние, что русских ныне число гораздо ПРЕВЫШАЕТ собственных ее уроженцев…"
Из смысла фразы ясно - число уроженцев Сибири было гораздо больше русских.
no subject
Date: 2016-01-09 07:58 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-09 09:01 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-09 04:14 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-09 04:23 pm (UTC)Не сильна была в прежние годы этнография, чоуж.
no subject
Date: 2016-01-11 08:21 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-11 03:11 pm (UTC)А дискутировать у Вас не шибко получается. Действительно, спорить с креационистами и подобной публикой - все равно . что играть в шахматы с голубем: смахнет крылом фигуры, нагадит на доску и улетит в голубятню ворковать о своей победе.
Все сладкие сопли о величии исчезнувших цивилизаций не выдерживают простого вопроса: если они такие великие, что ж ничего от себя не оставили?
Цивилизованные люди ( и родноверы тож) пишут не чертами и резами "велесовой книги", а алфавитами семитического происхождения. Применяя для разнообразия ханьские иероглифы и арабскую вязь.
Наука и этика основаны на учениях Платона, Аристотеля и Ньютона, искусство и литература - на библейских сюжетах, Гомере Фидии и Шекспире.
Ау-у, волхвы непогрешимые, где вы?
И вообще , скучно тут у вас, пойду про птичек напишу...
no subject
Date: 2016-01-13 06:34 pm (UTC)Отчего же не оставили? Оглянитесь: полно древностей. Кроме того, вникнув в суть вашего же вопроса, вполне возможно отыскать и ответ - что же тогда случилось, что почти ничего не осталось?
Наука и этика основаны на учениях Платона, Аристотеля и Ньютона, искусство и литература - на библейских сюжетах, Гомере Фидии и Шекспире.
Вы лично на 100 процентов можете поручиться за то, что это действительно так? Вы лично видели это? Или это видели ваши знакомые или люди, за которых вы лично готовы поручиться? Или все же это вы знаете из книг, написанных неизвестно кем, неизвестно когда и непонятно (пока) зачем?
no subject
Date: 2016-01-13 07:08 pm (UTC)Навыки высекания статуй острова Пасхи сохранялись у местных прямо скажем, не слишком цивилизованных аборигенов ещё в 50-х годах ( экспедиция Хейердала). и так далее . Хотя , о ужас! я ж с Хейердалом не плавал!
А Вы лично можете поручиться за существование Атлантиды,Гипербореи и тех городов с карты Мауро, которую мне тут в харю тыкали?
К сведениям о них куда лучше подходят слова о неизвестно ком, , когда и зачем написанном.
Существование Ньютона и Гомера подтверждается различными взаимопроверяемыми источниками, а конспирология по определению проверкам не поддается Ведь кегебе,Романовы и жыдомасоны тайные источники поуничтожали, оставив только тех тараканов, что у автора очередной теории в голове спрятались...
no subject
Date: 2016-01-13 07:26 pm (UTC)Отсюда, раз уж наши высоколобые друзья не в состоянии толком разобраться что к чему доказывая одно, затем это опровергая и вновь доказывая третье над одним и тем же субъектом\объектом\фактом( во временном периоде конечно), то у них нет никакого права что-либо утверждать и уж тем более чему-либо учить нас, простых обывателей.
Соответственно и мы имеем право сомневаться во всем, что высоколобые друзья нам преподносят. И в их трактовках, и в их документах, и во всем прочем, включая их научный авторитет.
Если же имеются убедительные для всех факты, как то путешествие уважаемого мной Тура Хейердала, то никто и слова не сказал, хотя и многие его выводы основаны на принятой ныне исторической модели и концепции.
И пусть Гомер и иже с ними существовали, но кто он конкретно такой был и сам ли понаписал эти строки или спиздил без палева и за свое выдал? Вы гарантируете авторство? Я лично нет.
no subject
Date: 2016-01-09 06:40 pm (UTC)Фрагмент карты мира Фра Мауро - Сибирь.
no subject
Date: 2016-01-09 09:04 pm (UTC)Да ни один уважающий себя картограф тех времен не позволил бы себе оставить пустое пространство на своем творении, заполнив его , за недостатком точных данных плодами своей фантазии!
Если допустить, что данная карта истинна до последней черточки, то следует признать наличие "фьордов" на западном побережье Африки, зверски обгрызенный Аравийский полуостров и полное отсутствие полуострова Индостан как такового.
Это при том, что все эти места в то время были уже сравнительно близко к действительности нанесены на карту португальцами. Только они своих конкурентов -венецианцев к портуланам не подпускали и приходилось тем в фантазиях изощряться.
Видите, Средиземное море и Центральная Европа более-менее точно нарисованы, а уже начиная с севера Британии рисовальщик порет отсебятину, как начинающий автор фэнтези.
no subject
Date: 2016-01-09 11:24 pm (UTC)>>Это при том, что все эти места в то время были уже сравнительно близко к действительности нанесены на карту португальцами.
Карта фра Мауро - это 1458 год.
Португальцы (Васко да Гама) открыли Индию в 1498 году. Красное море они ( Афонсу де Албукерки) впервые исследовали в 1541 году. Какие знания об Аравийском и Индостанском полуостровах вы хотите в середине 15-го века??
no subject
Date: 2016-01-13 12:09 pm (UTC)Тут вам и "обгрызенная Аравия" некогда бывшая цветущей
и возникший из недр окена в результате упирания Понта в Гималаи Индостан
и гигантские птицы
и то, что Чина не имеет никакого отношения ни к шелку, ни к пороху...
О, как!
no subject
Date: 2016-01-13 12:27 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-09 03:35 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-09 04:12 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-13 11:44 am (UTC)Их всех убили.
Вопрос: куда и как делось коренное население Сибири?
no subject
Date: 2016-01-13 12:11 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-13 12:56 pm (UTC)Катастрофа 200 лет тому, может и была. В пользу этого предположения говорит возраст деревьев на огромных территориях. Но вот кто там обитал и КУДА делся непонятно... Меня опять терзают смутные сомненья, за индо-европейцев)))
no subject
Date: 2016-02-15 12:02 pm (UTC)А альтернативщики, почему то приводя примеры всяких там находок и т.п. доказательств, что было как то в прошлом всё по-другому, но при этом датировка то нынешняя, которую мы все используем и т.п.. вот в чем соль то! Датировка! Всё искажение в ней, не понятно как давно всё это было и правильно ли все это датировано...
no subject
Date: 2016-02-15 03:28 pm (UTC)Непонятно сколько рас ее сдвигали)
no subject
Date: 2016-01-08 05:44 pm (UTC)http://www.khakasia.com/forum/index.php?threads/%D0%95%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BA%D1%8B%D1%80%D0%B3%D1%8B%D0%B7%D1%8B-%D0%B8-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B8-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%B8.265/ (http://www.khakasia.com/forum/index.php?threads/%D0%95%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BA%D1%8B%D1%80%D0%B3%D1%8B%D0%B7%D1%8B-%D0%B8-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B8-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%B8.265/)
http://www.nbdrx.ru/pdf/bx00000162.pdf (http://www.nbdrx.ru/pdf/bx00000162.pdf)
По этой же самой причине обезлюдела и Северная Америка.
no subject
Date: 2016-01-08 09:14 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-08 10:23 pm (UTC)А вот почему они кликабельными не становятся и как бы задваиваются при постинге мне непонятно.
no subject
Date: 2016-01-08 06:49 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-08 07:20 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-08 09:15 pm (UTC)"… тот удивится,глядя на ее нынешнее состояние, ЧТО русских ныне число гораздо ПРЕВЫШАЕТ собственных ее уроженцев…"
Из смысла фразы ясно - число уроженцев Сибири было гораздо больше русских.
no subject
Date: 2016-01-08 08:49 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-09 08:20 am (UTC)Единая цивилизация обитала на всей Земле.
Остальное - промывка мозгов.
no subject
Date: 2016-01-09 09:03 am (UTC)Нас возвышающий обман...."
(С)
no subject
Date: 2016-01-09 11:23 am (UTC)Остальное - неинтересно.
no subject
Date: 2016-01-09 02:32 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-09 04:17 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-09 08:38 pm (UTC)Фанатов в прямом смысле слова у общепризнанной истории ведь нет, кто за неё рубаху рвать будет? Есть она, с логикой и наличествующими артефактами согласуется и - ладушки. Если она где-то и неправа, что с того? Как я говорю, у меня от этого корова хуже доиться не будет.
Тех, кого, как меня, историография устраивает, существование альтернативных точек зрения из себя не выводит, ну посмеёшься порой над фоменками и задорновыми .
У конспирологов же и прочих исследователей торсионных полей, собственная непризнанность вызывает разлитие желчи и прочих гуморов, что отчетливо видно по их манере вести диспут, с оскорблениями и коверканием русского языка.
А это плохо отзывается на пищеварении и росте волос...
no subject
Date: 2016-01-11 08:20 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-09 01:27 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-09 08:34 pm (UTC)О чём это говорит? Эти люди не хозяева этой земли. Вот ведь. Не они все эти каналы строили - у них у самих лопаты были деревянные.
Возможно, я последнее время тебя, Андрей, не понимаю. Но вот моя т.з. Она простая как телеграфный столб.
Если сейчас, допустим, остановить строительство, то большая часть всех фабрик и заводов по планете остановится тоже. Это очень просто, смотри. К примеру, мы перестали строить дороги. со-но, весь выпуск автомобилей, ж/д транспорт, локомотивы - в утиль. Это повлечёт за собой остановку всех производств для их комплектации. А это тысячи и тысячи. Это остановка всех мощностей асфальта/бетона/карьеры/щебень/геотекстиль и т.д. А это мы только заморозили строительство дорог!
Мало кто понимает, но строительство - это венец всей человеческой деятельности. Больше всего человек прямоходящий заточен на строительство вокруг себя. Ни одна другая отрасль даже близко не может сравниться. Даже война становится по большей части бессмыслена, если взять нечего. А если нет построек, то весь нехитрый скарб ты таскаешь с собой - их попросту негде хранить.
Я к чему это всё.
На строительство замыкается весь технологический уклад!!! То есть. Если мы видим здание удивительной красоты, законченных форм и сложное в инженерном смысле, то надо отдавать себе отчёт, что при наличии деревянного плуга и лошадки это невозможно в принципе. то есть локально мы можем допустить, конечно, что кто-то ударился в дауншифтинг (или как это там зовётся) - но это исключение. Основная масса людей кушает мясо и синтетическую картошку, если они умудрились построить подобное здание.
Если бы такое здание было ОДНО на всю планету... Ну, мы могли бы допустить, что всем миром его вручную ваяли лет триста, а камнетёсы вылизывали медными скарпелями гранитные колонны. Но их же сотни! А каналов сколько? Ну и т.д.
Я веду к тому, что технологический уклад жизни должен был быть совсем иным! А нам пихают крестьянина какого-то в подвязанном тулупе и онучах, перевязанных лыком. и говорят, что Веды, Родноверие, вся остальная прочая чушь - да-да, именно чушь! Что вот, де, не было ростовщиков-кровососов и вот, значитца, жил русский мужичок, древним богам молился и всё у него получалось. ну.... не знаю. И в веру свою тоже никого не тяну. Нравится вам с Александрой эта лубочная карамель - так в добрый путь, как грицца. Но если строго на вещи смотреть, то не связываются концы. от слова вообще.
no subject
Date: 2016-01-10 09:15 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-09 03:23 pm (UTC)Сообщество ЖЖ много делает для этого, изучает:
архитектуру, карты, историю, картины, иконы и т.д. и т.п.
спорит и с трудом, понемногу приходим к одним выводам.
И придут родные Боги, славянские !!!
no subject
Date: 2016-02-15 12:15 pm (UTC)