Ничесе историки пашли. Это как Задорнов про песню Аллегровой "шальную императрицу уносит на окраину Москвы" - это ж как она тусила, что ее из Питера в Москву заносило. Иван Грозный едет в город, которого не существунт по оф версии, едет в будущее)))
Иван Грозный едет в город, которого не существует по оф версии
Самое интересное при этом, что он едет в свою резиденцию, см. карту 1562г. - Orteliusа - http://www.raremaps.com/gallery/enlarge/28708 в левом верхнем углу (Корелии) надпись «Iohannes Basilivs Magnvs Imperator Russie; Dux Moskovie»
у Рамсея повтор, они что там на западе сговорились? http://www.davidrumsey.com/luna/servlet/detail/RUMSEY~8~1~2843~290030:Moscovie—nord PeterJburg "ville batie par le Czar" (каменный дворец/вилла), т.е Петербург (без Санкт!), гр.аналог -Петрополис, это просто "Каменный город", единственный в мире город построенный из гранита. На карте показан тока ос-в, по-видимому Васильевский (от Basilivs),остальное в подтоплении.
Да, убедился в этом, если с широтами все нормально, то с долготами действительно большие проблемы. Предлагаю подойти к проблеме иначе, если это Котлин, то где ВО? он ведь 23км восточнее, их площади одного порядка (Котлин - 16, а ВО -11кв.км).
Произвольно не мог поместить, награвировать изображение императора гравер Ф.Хогенберг по карте А.Дженкинсона 1562 г.(выпущена в свет А.Ортелиусом в 1570 г.), суть карт одна - Романовы совершили переворот и "заметали" следы всяческими способами, а запад был не в курсах - методичек романовских не получал)), рисовал как было в реале. Их трудно упрекнуть в предвзятости в данном случае, какой им смысл возвеличивать Грозного, титуловать великим императором белой и черной Руси?
Кста, в документах середины XVI века упомянут Васильевский остров. а И. Э. Клейненберг обнаружил известие о Васильевском острове, лежащем в устье Невы, в ливонском документе аж 1426 года - похоже вначале название о-ва, а затем уже Васильевич.
о том же http://es.wikipedia.org/wiki/Siglo_XVI см.помещенную там карту Algunas potencias europeas en 1550, т.е. в 16 веке не только Корелия входила в состав империи Грозного, но и Кольский полуостров с Мурманом. Кста, в русском варианте этой страницы карты нет, крепка видать романовская методичка о предшествующей истории раз рулит до сего времени на постсовковом пространстве. Интересный момент, Руссия и Франция выделены одним синим цветом, похоже что не дань моде французский язык у дворян, связь была более глубже.
На карте Ортелиуса "Руссия" во времена Грозного - большими буквами, а Московия - оч.мелкими, при чем с "размытыми" границами не юге (Кримией и нашим Гуляй-полем). В процессе "отождествления" Московии с Руссией эта "размытость" сыграла пожалуй немаловажную роль, см. Владимирский-Буданов М.Ф. Хрестоматия по истории русского права. Вып.3. с. 224-225 " 5. Поместное дело Василия Григорьева сына Ляпунова о Курмышском Васильеве поместье, о деревне Старых Барсуках. 24 июля во 2 день приговорили бояре: которые порозшие земли изъстари русских людей поместные земли, много лет лежали в пусте, и татарове и мордва на тех порозших землях поселились...приговорили бояре: которым ныне посяместо, у тех не отнимать, а впредь детей боярских поместных земель, а татарских земель детям боярским не давать". отсюда http://constitutions.ru/archives/5089 Как видим в 17 веке не русские налезали на татарские и мордовские земли, но как раз процесс шел с точностью до наоборот! По-видимому Романовы, захватив власть в Московии, использовали этот процесс (татарву) в своих целях и "отождествили" вначале Руссию, а затем, при Петре, развязав гражданскую войну с не поддержавшими переворот территориями - Великой Пермью, отгеноцидив ее, и РИМом, восстановили империю Грозного в ее бывших границах, аббревиатура Р И М осталась прежней (Русская ИМперия стала Российской ИМперией), поэтому и сохранилась.
Для меня путеводной линией в этом вопросе являются изменения в титулах, характерной чертой процедуры изменения являлось фактическое завоевание территории, оно служило поводом к царскому указу о внесении ее наименования в титул (если последующие договоры с противной стороной приводят к изъятию из титула самовольно вносимых Россией изменений и замене формулировок, четко указывающих на ту или иную территорию, формулировками более обтекаемыми, т.е. это был процесс во времени для Романовых, они начинали с 0, и полагаю нельзя его сводить к одной дате, как для меня Наполеон - финальная точка процесса. В 17в. Романовы начали осваивать титул "всея Руси" (включая Малороссию), закрыл вопрос Петр 1 - "последний царь всея Руси",а по результатам Ништадтского мира включёно - «Князь Лифляндский, Эстляндский и Карельский» = первый Император Всероссийский. В середине титулы за 1695 – 1711гг Азовские походы. 1710—1713 Война с Турцией 1700-1721 и Персидские походы 1722-1723гг. Романовы до конца 18в. практически вернулись к границам Грозного,оставалась тока одна Франция (http://es.wikipedia.org/wiki/Siglo_XVI) с династическими претензиями наследников Рюриковичей. Они могли сделать Романовых "нерукопожатыми" в монархических кругах, сели с ними за стол переговоров и остановились на компенсации + фамильные реликвии (скипетр Рюриковичей...и кароче, в Оружейной палате от периода Рюриковичей практически ничего не осталось). Официальный вариант не устраивал обоих, решили организовать войнушку-договорняк, конкретику порешали уединившись Александр 1 с Наполеоном, Кутузов - исполнитель, оставил Москву французам, ждал когда они обдерут весь Кремль, с Благовещенского собора сняли покрытия куполов из чистого золота толщиной почти в сантиметр (переплавили в слитки прямо в Успенском соборе) и сформируют два Золотых обоза + один Железный, в котором были уникальные недрагоценные артефакты русской истории. Кутузов сопровождал и охранял обозы до границы, а сам через год успешно "слился"(кста, неплохая идея для художественного оформления, дарю))). Где-то так, если кратко.
Для полноты картины чуточку материала по Франции. На юго-востоке Франции сохранилась область, до сих пор носящая знаковое название Руссильон, возводится слово к названию укреплённого поселения Рускино (лат. Ruscino, Rosceliona) около современного Перпиньяна, бывшего центром области civitas Ruscinonensis, входившей с 121 года до н. э. в состав древнеримской провинции Нарбонская Галлия. Именно на гербе Нарбонны, принадлежащей Жерару Руссильонскому, изображен православный патриарший крест с двумя перекладинами, что связывает этот регион с Русью (позднее этот крест стал и крестом Лотарингов, которые вели свой род от того же Жерара Руссильонского, от рода Жерардидов). Владения Руссильонского дома доходили до северо-восточной границы Франции.Были на территории Франции владения с названиями Руссильон, Разес, Рюрк, Рош, Русси. Из личностей - легендарный Жерар Руссильонский. Он владел настолько обширными землями, что сам мог претендовать на королевский престол. В частности, он был графом Парижа, т.е. королевского домена (дома), а также Фезансака, Лиона, Вьенна. Ему же принадлежал Везе, где Жерар построил монастырь Марии Магдалины и разместил там ее мощи, привезенные им из Иерусалима. Как граф Руссильона, Жерар фигурирует в средневековом французском эпосе, его история излагается как история национального героя - борца против власти алчных Каролингов. Эбль II де Руси возглавлял неудачный крестовый поход про¬тив Арагона в 1072 г., Фелиция де Руси в то же время была королевой Арагона, а Балдуин II де Бурк, женатый на Юдит де Руси, был королем Иерусалима с 1118 г., дочь небезызвестного Роберта Гвискара, была замужем за графом Эблем II де Руси. Были они связаны и с династией Бурбонов, Людовик I де Бурбон (1375–1446 гг.), родоначальник ветви Бурбон-Вандом, был женат на Бланке де Руси. Но и Людовик I де Бурбон-Конде (1530–1569 гг.), известный вождь гугенотов, был женат на Элеоноре де Руа, графине де Руси. В Уставе турнира в Магдебурге X в., где в числе участников названы выступающий под знаменем герцога Тюрингии Оттон Редеботто, герцог Руссии, Велемир, князь Русский, и Венцеслав, князь Ругии....
Самого главного не упомянул - Анна Ярославна Киевская Рюрикович, дочь Ярослава I Мудрого и его второй жены и его второй жены Ингигерд Шведской, дочери короля Шотландии и Швеции, Анна приходится прабабушкой почти 30 фр.королям, и становится понятным - почему у российской знати фр.язык был вторым родным, а у шведов русский язык был письменным. "ТОРЖЕСТВЕННАЯ РЕЧЬ ПО СЛУЧАЮ СМЕРТИ КАРЛА XI НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ. 1697. 36,2 x 25,5. Библиотека Уппсальского университета. Собрание Palmkiold, 15. Печатный ТЕКСТ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ, однако транскрибированный ЛАТИНСКИМИ БУКВАМИ, сохранился в составе кодекса из Библиотеки Уппсальского университета, начинается со страницы 833 этого кодекса и занимает ВОСЕМЬ страниц. Известен еще один экземпляр, хранящийся в Королевской библиотеке Стокгольма. Текст представляет собой плачевную речь по Карлу XI на русском языке. На титульном листе написано: "Placzewnaja recz na pogrebenie togho prez segho welemozneiszago i wysokorozdennagho knjazja i ghossudarja Karolusa odinatsetogho swidskich, gothskich i wandalskich (i proczaja) korola, slavnagho, blaghogowennagho i milostiwagho naszego ghossudaja (!), nynjeze u bogha spasennagho. Kogda jegho korolewskogo weliczestwa ot duszi ostawlennoe tjelo, s podobajuszczjusae korolewskoju scestju, i serserdecznym wsich poddannych rydaniem byst pogrebenno w Stokolnje (!) dwatset-scetwertago nowemrja ljeta ot woploszczenia bogha slowa 1697", целиком http://gorod.tomsk.ru/index-1228868796.php
Ништадский договор п.4. Е.к.в. свейское уступает сим за себя и своих потомков и наследников свейского престола и королевства Свейского е.ц.в. и его потомкам и наследникам Российского государства в совершенное непрекословное вечное владение и собственность в сей войне, чрез е.ц.в. оружия от короны свейской завоеванные провинции: Лифляндию, Эстляндию, Ингерманландию и часть Карелии с дистриктом Выборгского лена, который ниже сего в артикуле разграничения означен и описан, с городами и крепостями: Ригой, Дюнаминдом, Пернавой, Ревелем, Дерптом, Нарвой, Выборгом, Кексгольмом .", да и не мог Петр ничего строить до окончания войны,т.е. до 30.08.21г.
Два зеркальных мира,абсолютно одинаковых,отражающие себя,но передача изображений,информации идет с задержкой относительно друг-друга.Синхронизация частенько запаздывает или ускоряется. В узлах 200 летних пересечений происходит синхронизация по времени, и частенько один мир ждет другого.Задача ТИ- поддерживать баланс и логику событийного ряда,одинаковую для обоих миров. Эти многочисленные лазейки- нестыковки и дают пищу альтернативщикам ,которые не понимают,что могут утопить в крови оба мира в собственной "правде".
То есть всетаки паралельные миры,проникающие друг в друга, с какими то хронологическими флуктуациями. Эта версия многое объясняет, все непонятки с высокими технологиями в древних веках.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2016-07-29 04:44 pm (UTC)Ничесе историки пашли. Это как Задорнов про песню Аллегровой "шальную императрицу уносит на окраину Москвы" - это ж как она тусила, что ее из Питера в Москву заносило. Иван Грозный едет в город, которого не существунт по оф версии, едет в будущее)))
no subject
Date: 2016-08-04 06:42 pm (UTC)Самое интересное при этом, что он едет в свою резиденцию, см. карту 1562г. - Orteliusа - http://www.raremaps.com/gallery/enlarge/28708 в левом верхнем углу (Корелии) надпись «Iohannes Basilivs Magnvs Imperator Russie; Dux Moskovie»
no subject
Date: 2016-08-04 08:55 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-05 01:17 pm (UTC)http://www.davidrumsey.com/luna/servlet/detail/RUMSEY~8~1~2843~290030:Moscovie—nord
PeterJburg "ville batie par le Czar" (каменный дворец/вилла), т.е Петербург (без Санкт!), гр.аналог -Петрополис, это просто "Каменный город", единственный в мире город построенный из гранита.
На карте показан тока ос-в, по-видимому Васильевский (от Basilivs),остальное в подтоплении.
no subject
Date: 2016-08-06 06:25 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-06 06:39 pm (UTC)COLLECTION NAME:
David Rumsey Historical Map Collection
no subject
Date: 2016-08-06 07:46 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-07 05:55 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-09 07:23 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-09 01:43 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-05 07:53 pm (UTC)Кста, в документах середины XVI века упомянут Васильевский остров. а И. Э. Клейненберг обнаружил известие о Васильевском острове, лежащем в устье Невы, в ливонском документе аж 1426 года - похоже вначале название о-ва, а затем уже Васильевич.
no subject
Date: 2016-08-06 06:43 am (UTC)см.помещенную там карту Algunas potencias europeas en 1550, т.е. в 16 веке не только Корелия входила в состав империи Грозного, но и Кольский полуостров с Мурманом. Кста, в русском варианте этой страницы карты нет, крепка видать романовская методичка о предшествующей истории раз рулит до сего времени на постсовковом пространстве.
Интересный момент, Руссия и Франция выделены одним синим цветом, похоже что не дань моде французский язык у дворян, связь была более глубже.
no subject
Date: 2016-08-06 06:27 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-06 07:45 pm (UTC)24 июля во 2 день приговорили бояре: которые порозшие земли изъстари русских людей поместные земли, много лет лежали в пусте, и татарове и мордва на тех порозших землях поселились...приговорили бояре: которым ныне посяместо, у тех не отнимать, а впредь детей боярских поместных земель, а татарских земель детям боярским не давать". отсюда http://constitutions.ru/archives/5089
Как видим в 17 веке не русские налезали на татарские и мордовские земли, но как раз процесс шел с точностью до наоборот!
По-видимому Романовы, захватив власть в Московии, использовали этот процесс (татарву) в своих целях и "отождествили" вначале Руссию, а затем, при Петре, развязав гражданскую войну с не поддержавшими переворот территориями - Великой Пермью, отгеноцидив ее, и РИМом, восстановили империю Грозного в ее бывших границах, аббревиатура Р И М осталась прежней (Русская ИМперия стала Российской ИМперией), поэтому и сохранилась.
no subject
Date: 2016-08-11 08:18 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-13 07:40 pm (UTC)В 17в. Романовы начали осваивать титул "всея Руси" (включая Малороссию), закрыл вопрос Петр 1 - "последний царь всея Руси",а по результатам Ништадтского мира включёно - «Князь Лифляндский, Эстляндский и Карельский» = первый Император Всероссийский.
В середине титулы за 1695 – 1711гг Азовские походы. 1710—1713 Война с Турцией 1700-1721 и Персидские походы 1722-1723гг. Романовы до конца 18в. практически вернулись к границам Грозного,оставалась тока одна Франция (http://es.wikipedia.org/wiki/Siglo_XVI) с династическими претензиями наследников Рюриковичей. Они могли сделать Романовых "нерукопожатыми" в монархических кругах, сели с ними за стол переговоров и остановились на компенсации + фамильные реликвии (скипетр Рюриковичей...и кароче, в Оружейной палате от периода Рюриковичей практически ничего не осталось).
Официальный вариант не устраивал обоих, решили организовать войнушку-договорняк, конкретику порешали уединившись Александр 1 с Наполеоном, Кутузов - исполнитель, оставил Москву французам, ждал когда они обдерут весь Кремль, с Благовещенского собора сняли покрытия куполов из чистого золота толщиной почти в сантиметр (переплавили в слитки прямо в Успенском соборе) и сформируют два Золотых обоза + один Железный, в котором были уникальные недрагоценные артефакты русской истории. Кутузов сопровождал и охранял обозы до границы, а сам через год успешно "слился"(кста, неплохая идея для художественного оформления, дарю))).
Где-то так, если кратко.
no subject
Date: 2016-08-14 06:31 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-20 07:07 pm (UTC)На юго-востоке Франции сохранилась область, до сих пор носящая знаковое название Руссильон, возводится слово к названию укреплённого поселения Рускино (лат. Ruscino, Rosceliona) около современного Перпиньяна, бывшего центром области civitas Ruscinonensis, входившей с 121 года до н. э. в состав древнеримской провинции Нарбонская Галлия. Именно на гербе Нарбонны, принадлежащей Жерару Руссильонскому, изображен православный патриарший крест с двумя перекладинами, что связывает этот регион с Русью (позднее этот крест стал и крестом Лотарингов, которые вели свой род от того же Жерара Руссильонского, от рода Жерардидов). Владения Руссильонского дома доходили до северо-восточной границы Франции.Были на территории Франции владения с названиями Руссильон, Разес, Рюрк, Рош, Русси.
Из личностей - легендарный Жерар Руссильонский. Он владел настолько обширными землями, что сам мог претендовать на королевский престол. В частности, он был графом Парижа, т.е. королевского домена (дома), а также Фезансака, Лиона, Вьенна. Ему же принадлежал Везе, где Жерар построил монастырь Марии Магдалины и разместил там ее мощи, привезенные им из Иерусалима. Как граф Руссильона, Жерар фигурирует в средневековом французском эпосе, его история излагается как история национального героя - борца против власти алчных Каролингов.
Эбль II де Руси возглавлял неудачный крестовый поход про¬тив Арагона в 1072 г., Фелиция де Руси в то же время была королевой Арагона, а Балдуин II де Бурк, женатый на Юдит де Руси, был королем Иерусалима с 1118 г., дочь небезызвестного Роберта Гвискара, была замужем за графом Эблем II де Руси. Были они связаны и с династией Бурбонов, Людовик I де Бурбон (1375–1446 гг.), родоначальник ветви Бурбон-Вандом, был женат на Бланке де Руси. Но и Людовик I де Бурбон-Конде (1530–1569 гг.), известный вождь гугенотов, был женат на Элеоноре де Руа, графине де Руси.
В Уставе турнира в Магдебурге X в., где в числе участников названы выступающий под знаменем герцога Тюрингии Оттон Редеботто, герцог Руссии, Велемир, князь Русский, и Венцеслав, князь Ругии....
no subject
Date: 2016-09-05 07:35 pm (UTC)"ТОРЖЕСТВЕННАЯ РЕЧЬ ПО СЛУЧАЮ СМЕРТИ КАРЛА XI НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ. 1697. 36,2 x 25,5. Библиотека Уппсальского университета. Собрание Palmkiold, 15.
Печатный ТЕКСТ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ, однако транскрибированный ЛАТИНСКИМИ БУКВАМИ, сохранился в составе кодекса из Библиотеки Уппсальского университета, начинается со страницы 833 этого кодекса и занимает ВОСЕМЬ страниц. Известен еще один экземпляр, хранящийся в Королевской библиотеке Стокгольма. Текст представляет собой плачевную речь по Карлу XI на русском языке. На титульном листе написано:
"Placzewnaja recz na pogrebenie togho prez segho welemozneiszago i wysokorozdennagho knjazja i ghossudarja Karolusa odinatsetogho swidskich, gothskich i wandalskich (i proczaja) korola, slavnagho, blaghogowennagho i milostiwagho naszego ghossudaja (!), nynjeze u bogha spasennagho. Kogda jegho korolewskogo weliczestwa ot duszi ostawlennoe tjelo, s podobajuszczjusae korolewskoju scestju, i serserdecznym wsich poddannych rydaniem byst pogrebenno w Stokolnje (!) dwatset-scetwertago nowemrja ljeta ot woploszczenia bogha slowa 1697", целиком http://gorod.tomsk.ru/index-1228868796.php
no subject
Date: 2016-07-29 09:25 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-03 07:38 pm (UTC)Ништадский договор
п.4. Е.к.в. свейское уступает сим за себя и своих потомков и наследников свейского престола и королевства Свейского е.ц.в. и его потомкам и наследникам Российского государства в совершенное непрекословное вечное владение и собственность в сей войне, чрез е.ц.в. оружия от короны свейской завоеванные провинции: Лифляндию, Эстляндию, Ингерманландию и часть Карелии с дистриктом Выборгского лена, который ниже сего в артикуле разграничения означен и описан, с городами и крепостями: Ригой, Дюнаминдом, Пернавой, Ревелем, Дерптом, Нарвой, Выборгом, Кексгольмом .",
да и не мог Петр ничего строить до окончания войны,т.е. до 30.08.21г.
no subject
Date: 2016-07-30 08:26 pm (UTC)В узлах 200 летних пересечений происходит синхронизация по времени, и частенько один мир ждет другого.Задача ТИ- поддерживать баланс и логику событийного ряда,одинаковую для обоих миров.
Эти многочисленные лазейки- нестыковки и дают пищу альтернативщикам ,которые не понимают,что могут утопить в крови оба мира в собственной "правде".
no subject
Date: 2016-08-04 08:57 pm (UTC)Браво!
no subject
Date: 2016-08-05 09:42 am (UTC)